Informatie over muntje gevraagd/ Grieks BMC Istrus nr. 15

[gantois321]

Bezit bronzen muntje, 13mm doorsnee.
Op de vorzijde staat een stierenkop, en op de achterzijde 2 vissen of het kan ook zijn dat het hier om 1 slang gaat, xaarvan de staart dan begint halverwege de achterkant en naar rechts kronkelt om links halverwege de munt dan te eindigen in de kop van de slang. vanddar onzekerheid of het hier om 2 vissen of 1 slang gaat.
verder ook nog een 3tal tekentjes, moeilijk te bepalen wat precies, (letters???) links bovanan op de achterkant, zou het hier een keltisch-gallisch muntje betreffen???

[GertUitDeventer]

Het muntje doet mij sterk denken aan een munt uit Pantikapaion (Zwarte Zee, Griekse kolonie), maar het muntje is te vaag. Als de drie letters de Griekse letters PAN zijn, dan is er meer zekerheid te geven.

Heb je geen betere scan?

[gantois321]

pfffffffff, was niet gelukt, even opnieuw

[GertUitDeventer]

Wel, ik heb e.e.a. nagezocht, maar ik kan niks concreets vinden. Larissa, Lamponeia en Pantikapaion waren bekend om hun uitgiftes van munten met koeien- of stierekop, maar de munten van de eerste twee waren voornamelijk zilver terwijl de laatste soort veelal in brons voorkwam, maar dan met een andere achterkant.

Mocht ik alsnog iets vinden, dan zal ik het hier posten.

[Gert]

Hallo,

Willicht deze munt uit Istrus:
Voorzijde: Bebaarde riviergod met stierehoorns driekwart frontaal
Keerzijde: (en dat moet de voorstelling zijn) Zee-adelaar op dolfijn. ISTPI (S = Sigma)
BMC 15

Groeten,
Gert

[gantois321]

Bedankt Gert, ik denk dat hem dat inderdaad is !!!
Ik ken er wel niet veel van, maar op wildwinds vond ik volgende munt : het zou 1/4 stater zijn, ken daar niets van hoor, hoe groot is zo'n 1/4 stater? Sear GCV sg1670, inderdaad uit Istrus (waar ligt dat overigens?)
Ook enig idee over hoe oud die munt is (ongeveer)
Vooraan zouden er 2 hoofden moeten staan, maar omdat mijn munt niet centraal lag toen ze geslagen werd (denk ik) is er enkel die zeegod met horens te zien.
Alleszinds heel hartelijk dank !!!!
Sear GCV sg1670

[GertUitDeventer]

Maar was jouw muntje niet van brons? Zie ook je eerste bijdrage...

[Gert]

BMC15 is brons, Gert.

Groeten,
Gert

[gantois321]

Juist, mijn muntje is van brons hoor,  met de diameter 13mm
klopt dit met 1/4 stater????want volgens de beschrijving zou het slechts 11 mm moeten zijn, en dan is het mijne te groot?
Indien het niet hetzelfde muntje zou zijn lijkt het er toch verdacht veel op!!!
Bij verder zoeken kwam ik ook al hetvolgende te weten :
Thrace, Istrus, 400-350 B.C., AR quarter stater (10x11mm) (0.98
     grams) Sear GCV 1670. Obv. Two young male heads facing, side by side, one upright, one inverted. Rev. ISTRIH, eagle standing left, on dolphin left, which it attacks with its beak.
Istrus was originally settled by a native Thracian tribal group, but settlers from MIletos in Ionia (Asia Minor) established a colony there in the seventh century. Istrus traded extensively throughout the Eastern Mediterranean, but it was sacked around 500 B.C., again by Alexander the Great, and a third
 time in the first century B.C. by the Dacian king Burebistas.
 Augustus incorporated the city into the Roman province of Moesia.

dus Moesia = Vimionacium, in Jougoslavie?
Bij deze zou mijn muntje van 400-350 v ch dateren en is daarmee het oudste dat ik (voorlopig) heb.

[Gert]

Nee, dat muntje dat jij beschrijft is zilver (AR), staters en fracties van staters zijn ook altijd zilver. De munt die ik beschreef heeft een diameter van 0,55 inch (wat overeenkomt met jouw munt) en is van koper/brons. Datering is voor Alexander de Grote.

Groeten,
Gert

[GertUitDeventer]

Woeha, dan staat er op Wildwinds een fout - ik zal toch BMC maar eens gaan aanschaffen: klik eens aan http://www.wildwinds.com/coins/greece/thrace/istros/i.html en dan achter BMC 15...

Weer wat geleerd.

[gantois321]

Volgens mij is BMC 15 op wildwinds duidelijk van zilver !!!
Mijn munt trekt, qua voorstelling, veel meer op de scan die ik hierboven doorstuurde, maar zou dan toch dat niet kunnen zijn wegens het metaal???
We zijn aardig in de buurt, maar we zijn er nog niet helemaal denk ik.
Ps ; Gert : heb ook ongedetermineerd grieks muntje op forum "griekse munten" staan, kan je daar ook effe naar kijken, als je tijd hebt?

[gantois321]

Jongens ik heb het !!!!!
kijk eens naar volgende scan en beschrijving, wetend dat mijn munt 13 mm is en 1.60 gram weegt, en van brons is, dan is het deze, bijna zeker weten :
zelfde site op wildwinds, maar : Lindgren_A41f
zie scan

[gantois321]

of deze,
SNGBMC_260 Moesia, Istros. Late 4th century - early 3rd century BC. Æ 13mm. Three-quarter facing head of a man-headed bull, slightly right, representing the river god Istros / ISTRI, sea-eagle left, grasping dolphin with talons.  

Want op mijn muntje staat ook IS(sigma)TPI
maar dan klopt het gewicht weer niet
We zijn er toch niet ver meer af

[Gert]

Hallo,

Als de voorzijde overeenkomt is het hem. Dat gewichtsverschil kan komen door slijtage.

BMC 15 op Wildwinds is een zilveren maar dat is een fout. Ik heb BMC ('Catalogus van British Museum') thuis en daarin staat bij Istrus nr. 15 het muntje waar je de afbeeldingen van hebt gevonden (de laatste AE .55 met het 3/4 gezicht, niet 'facing'). Zeker geen zilver. Overal kunnen fouten insluipen, ook in Wildwinds!

Groeten,
Gert