Toscane (Florence) KM321 - 1/8 doppio 1600

[rondomons]

Ik ben benieuwd of iemand mij meer info kan geven over dit gouden muntje. OOp de voorkant staat een herdertje met een engelen krans om zijn hoofd. De keerzijde lijkt op het wapen van Livorno, Italië.


Rondomons

[rondomons]

de keerzijde. Het plakken lukt mij niet.


Rondomons

[bart]

Concreet kan ik niet veel over je munt zeggen, maar het wapenschild is inderdaad hetzelfde wapenschild dat op meerdere munten van Livorno prijkt.Dit is het wapenschild van de familie de Medici,die o.a. in Livorno hun munten sloegen.
Dit wordt dus even zoeken naar de bezittingen van de Medicis(Firenze,Toscane,PauselijkeStaat onder Medici pausen e.d.), in de hoop daar meer aanknopingspunten te vinden.
Ik dacht dat de afbeelding op de voorzijde Christus als herder voorstelde.
groeten
bart

[Senior]

Het lijkt mij overigens dat het hier om een penning i.p.v. een munt gaat (er staat bv. geen waarde op).
Groeten,

Senior

[bart]

Omdat er geen waarde opstaat, hoeft het niet noodzakelijk een penning te zijn, vooral niet met goudstukken uit de Renaissance en vroeger.Wanneer hij geslagen is volgens vastgestelde normen zoals gewicht en gehalte,en door de bevolking als dusdanig herkend wordt, kan het evengoed een munt zijn.
Kijk bijvoorbeeld naar de Britse sovereign(een modern voorbeeld), of zelfs naar Britse farthings,halfpennies en pennies, die tot in de 19de eeuw geen waardeaanduiding droegen.
groeten
bart

[RVCOINS]

Dit is een godspenning

[bart]

Beste RVCOINS,

Wat is eigenlijk een godspenning?En waarvoor werd deze gebruikt?
Ik zou graag dit gat in mijn kennis kunnen dichten.
Bij voorbaat dank,
bart

[RVCOINS]

Godspenning
   Handgeld dat de koper of huurder ontvangt, oorspronkelijk om de huur- of koopovereenkomst tot stand te brengen.Handgeld dat een dienstbode die zich verhuurd had ontving (5% van de huur.)De godspenning geven: een mondeling huurcontract met een dienstbode sluiten
dit werd vroeger veel gedaan

mvg

Roland

[bart]

Dank je, Roland,voor de definities,
maar er is me iets nog niet helemaal duidelijk.Werden deze penningen speciaal voor dit doel geslagen?Als een soort kapitaal dat dan als een voorschot of een pand werd gegeven?
Dan moeten ze toch enige betaalwaarde gehad hebben, anders kan de ontvanger er toch weinig mee aanvangen?
Of werden ze nog voor andere zaken gebruikt?
Sorry voor de vragen en alvast bedankt voor het antwoord,
groetjes
bart

[RVCOINS]

Bart,

hierbij een link met voorbeeld.

Naar mijn mening vertegenwoordigen ze een soort onderpand.
bij een arbeidsovereenkomst. Afgezien van grootte en metaal hebben ze een bepaalde waarde afhankelijk van de overeenkomst. Het kwam in Nederland en Belgie vaak voor deze penningen en ik heb me laten vertellen ook in andere europese landen, vandaar.

http://www.win.tue.nl/~aeb/jura/Burgerlijk_Recht/Burgerlijk_wetboek/boek_7a/t7aa2.html

Ik zal kijken of ik expliciet over de bovengenoemde penning iets te weten kan komen.

mvg

Roland

[bart]

@ Roland,
hartelijk bedankt voor de moeite en de uitleg.
groeten
bart

[bart]

Ik heb nog wat opzoekingswerk gedaan in de bib en het volgende gevonden in de Encyclopedie van Munten en Bankbiljetten:in Firenze werd van 1252 tot 1530 een gouden munt uitgegeven van ongeveer 3,5 gram: de fiorino. Die had op de voorzijde de beeltenis van Johannes de Doper, die werd afgebeeld als jonge man met herdersstaf (met kruis), dus zoals op jouw munt.
Op de keerzijde werd het wapen van Firenze met lelies afgebeeld.
Ik vermoed dat jouw munt een afgeleide van deze fiorino zou kunnen zijn met het wapenschild van de Medici-familie i.pl.v. de lelies van Firenze.
groeten
bart

[rondomons]

Beste Bart,

haretlijk dank dat je zoveel moeite hebt willen doen om dit muntje uit te zoeken waar dit muntje vandaan komt. Het gewicht van 3,5 gram is het gewicht van een gouden dukaat zoals dat in die tijd gebrukelijk was. Dit muntje is echter veel lichter, misschien zelf onder 1 gram. Ik kan dit niet precies genoeg wegen. Ik ga er nog steeds vanuit dat het hier niet om een penning maar om een munt gaat. Als je meer teweten komt dan hoor ikdit graag van je.


Rondomons

[rondomons]

Nu weet ik nog steeds niet precies wat voor een muntje dit is, maar ik weet wel wat het heeft opgebracht.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2217716600&ssPageName=ADME:B:EOAS:NL:3

rondomons

[Senior]

@ rondomons:

Een opbrengst van ruim US$ 1700! Zo te zien kun jij een paar weekjes op vakantie...
Groeten,

Senior