Miskoop Portugal setje 2009

[Lauras_dad]

Via een aantal Duitse handelaren vernam ik dat de BU 2009 Portugal verkrijgbaar is, al dan niet in voorverkoop...
Ook een welbekende Nederlandse handelaar biedt de set aan in Frankrijk, tenminste op de franse E-bay 

Nu, heeft er reeds iemand info over de oplages van dit jaar ?
Zoals we allemaal weten is Portugal één van de vervelendste (lees : duurste) landen om kompleet te houden door hun nogal verwarrende en vooral zéér kleine oplages.
Dit jaar, mede ook door de EMU-munt vrees ik dat het niet anders zal zijn. Prijzen voor de Portugese setjes gaan vaak vlot over de San Marino prijzen, en komen zeer dicht in de buurt van Vaticaan !!! Zo'n mini-staatje is Portugal nochtans toch niet 

Alle info is welkom, ik wil me zeker zo'n setje aanschaffen om kompleet te blijven, maar die hoge prijzen worden toch echt wel schandalig stilaan (dit voor normale lidstaten toch zeker) - ik heb al aanbiedingen gezien ruim over de 60 €......"men" spreekt over een oplage van 18.000 stuks (voor wat het waard is)......"men" is in dit geval het onbetrouwbare commerciële E-bay-aanbiedingen gezwets hoor...

Txs,

Frank

[RobKooy (Overleden)]

Dus: De normale 2 euro 2009 komt niet in de losse omloop en zit alléén in de diverse setjes.
Rob Kooy

[Lauras_dad]

Precies, dat had ik dus ook al verwacht.....en met een oplage van 38.000 stuks is deze 2 Euro dan ook weer meteen ééntje in de "zeldzamere" reeks, en zal weer voor HOGE BU-prijzen (en/of FDC-prijzen) gaan zorgen.
Kijk maar naar vorig jaar, situatie is zéér vergelijkbaar, en de prijzen voor de setjes gingen vaak vlot over de 50 Euro.....en meer....zelfs voor de losse 2 € 2008 werden zulke prijzen gerealiseerd.

Die kleine (belachelijke) oplages van de normale munt, bij uitgifte van een 2 Euro CC is een regelrechte geldklopperij (mijn mening). Meerdere landen bezondigen zich aan die tactiek trouwens, maar vooral Portugal en ook Griekenland zijn daarin de echte specialisten...

Dan zijn Duitsland en Oostenrijk daar een stuk eerlijker en vooral realistischer in.....als die een andere 2 Euro uitbrengen (in het geval van Duitsland, indien er 2 worden uitgebracht) slaan ze hun normale 2 Euro gewoon niet, en zo hoort het ook.

Frank

[RobKooy (Overleden)]

Precies, dat had ik dus ook al verwacht.....en met een oplage van 38.000 stuks is deze 2 Euro dan ook weer meteen ééntje in de "zeldzamere" reeks, en zal weer voor HOGE BU-prijzen (en/of FDC-prijzen) gaan zorgen.
Kijk maar naar vorig jaar, situatie is zéér vergelijkbaar, en de prijzen voor de setjes gingen vaak vlot over de 50 Euro.....en meer....zelfs voor de losse 2 € 2008 werden zulke prijzen gerealiseerd.

Die kleine (belachelijke) oplages van de normale munt, bij uitgifte van een 2 Euro CC is een regelrechte geldklopperij (mijn mening). Meerdere landen bezondigen zich aan die tactiek trouwens, maar vooral Portugal en ook Griekenland zijn daarin de echte specialisten...

@ Frank,
Er is bij mij enige aarzeling om hierop te reageren, omdat jij iemand bent die een commentaar al snel ziet als een persoonlijke aanval.
Het zijn niet de uitgevende landen die het meest profiteren, maar de muntenhandel.
In de voorverkoop waren de Portugese sets (FDC en BU) voor normale prijzen te koop. Zodra de oplagecijfers bekend werden en duidelijk werd dat de 2€ uitsluitend in de sets zou zitten, werden overal in de handel de prijzen meteen verdubbeld. Kennelijk met het oog op de te verwachten vraag.
Dat landen als Portugal een bepaalde munt niet voor de omloop aanmunten omdat er geen behoefte aan is, is hun goede recht. Dat zij desondanks verzamelaars willen voorzien van een complete serie door middel van de muntensets valt alleen maar te prijzen. Dat er vervolgens (véél te véél) verzamelaars zich op de sets storten is iets waar de landen geen invloed op hebben. Het zijn de handelaars die door de relatieve schaarste kans zien om hun winsten fors op te krikken.
Rob Kooy

[Lauras_dad]

Beste Rob,

Ik bekijk dit helemaal niet als een persoonlijke aanval - ik zou niet weten waarom.....ik kaart dit enkel aan omdat ik deze tendens niet echt gelukkig vind.

Uiteraard heb je gelijk dat de "handel" de grote schuldige is door het opdrijven van de prijs, en niet enkel dat, maar ook door meteen te zorgen voor een "fictieve" schaarste door grote aantallen van deze sets op te kopen en een tijdje "achter de hand" te houden, om ze dan mondjesmaat aan sterk verhoogde prijzen te lossen.

Maar....ik wil hier wel aan toevoegen....de uiteindelijke verantwoordelijke van deze "wan-of woekertoestanden" blijft toch het desbetreffende munthuis.

Het doel van uitbrengen van munten is te voorzien in voldoende betaalmiddelen voor de bevolking...een uitgifte van 38.000 stuks is nooit een noodzaak, daarvoor is de hoeveelheid veel te klein.
Men brengt deze "volledige" sets uit voor de verzamelaar......terwijl de verzamelaar eigenlijk iemand is of zou moeten zijn die dingen verzamelt die met een bepaald doel (in dit geval betaalmiddel) worden uitgebracht, en niet andersom.....het is m.a.w.. een beetje de wereld op zijn kop.....

Daarom, en dit is uiteraard mijn persoonlijke mening, vind ik de "policy" van landen als Duitsland en Oostenrijk een beetje logischer, die slaan een munt gewoon niet als er een andere in voldoende hoeveelheid wordt uitgegeven.
Dat daardoor een onvolledige reeks verschijnt maakt mij niets uit, wat er niet is, kan je niet verzamelen.....daarom is ook de Oostenrijk 2005 en Duitsland 2007 geen gat in je verzameling - ze zijn er gewoon niet...

Dit zou ik persoonlijk trouwens doortrekken naar alle munten hoor, niet enkel de 2 Euro's.....is er dat jaar geen noodzaak om (ik zeg maar wat) een belgische 10 en 20 cent, wel dan......dan wordt hij ook niet geslagen....klaar. En niet eventjes toch maar een schamele 25.000 om toch maar mooie volledige setjes te kunnen uitgeven.

Dat uiteindelijk de handelaar met de woekerwinsten gaat lopen en niet de munthuizen is eigenlijk naast de kwestie.....maar ik zou er wel aan willen toevoegen, niemand heeft mij ooit in de weg gestaan om een groot muntenhandelaar te worden - iedereen is daar vrij in....en sommigen zijn succesvol, anderen weer wat minder, zoals overal. En....om nu even de advocaat van de duivel te spelen - munthandelaars hebben nu en dan eens een snoepje nodig met zogenaamde woekerwinsten, anders overleven ze niet......en dat is niet alleen in de muntenhandel zo, maar in de meeste handels.

Nogmaals - dit alles is enkel maar een persoonlijke mening hoor,

Frank

[RobKooy (Overleden)]

De Portugese muntensets zullen met enige vertraiging verschijnen. Aanvankelijk zou het de eerste week van maart zijn; volgens berichten van de INCM wordt het nu op z'n vroegst einde maart.
Rob Kooy

[the_rotterdammer]

Zolang de particulier wil betalen wat de handel vraagt........ Wie is er dan 'schuldig' aan stijgende prijzen van de sets? Zo'n onzin.

De oorzaak is gewoon de lage oplage van de 2 euro. Hierdoor is de vraag groter dan het aanbod.

En van wie komt uiteindelijk de vraag?

Als de handel het zou veroorzaken is er sprake van een luchtbel. Maar de 2007 en 2008 bellen zijn nog niet gespat.

Het is net als de economie. 0 is het laagst en voor een BU set 3.88. Kijk om je heen. Welke sets kun je voor iets of maximaal dubbel nominaal kopen..................... oorzaak van deze prijsduikeling? Heel simpel. De munten zijn ook in circulatie en de oplagen te hoog. Wie is daar dan schuldig aan? De consument?.... omdat ze te beroerd zijn om de normale uitgifte prijs te betalen.............

[Lauras_dad]

Sorry, maar dit slaat dus echt totaal nergens op.....
Uiteraard, als je de oplage heel laag houdt, zijn er steeds voldoende '"goed-bij-kas-zijnde" particlulieren die deze steeds hogere prijzen zullen betalen. Er blijven steeds mensen die koste wat kost (of toch bijna) alles zullen doen om kompleet te blijven.

Dit brengt ons terug naar mijn eerste redenering trouwens.....wie is er uiteindelijk de echte schuldige.....uiteraard het munthuis die zulke lage onzinnige aantallen produceert....en dit zogezegd om de verzamelaar een plezier te doen ? Nee hoor, om zeker te zijn dat ze een zeldzaam muntje op de markt brengen waardoor hun BU-setjes de deur uitvliegen.

Natuurlijk, munthuizen zoals die van Potugal, die enkel aan de handelaar levert (terecht of niet terecht - das een andere discussie) zorgen er dus voor dat de handelaars gaan woekeren.....en dat is menselijk, ik zou zelf ook niets anders doen.....
Ik schreef ook reeds - indien handelaars niet enkele keren per jaar zo'n "meevallertje" kunnen meepikken overleeft er zogoed als geen enkele.....de marges op de normale sets en munten zijn daarvoor veel te laag.

Ik blijf bij mijn mening - munten moeten geslagen worden om de bevolking te voorzien van voldoende betaalmiddelen.....oplages van 10-20 of 30.000 stuks zijn daardoor gewoon onzin.....als men verzamelaars wil gelukkig maken dienen daar de "gedenkmunten" voor, maar NIET de reguliere betaalmiddelen !!

Frank

[Lauras_dad]

Ik wil graag hierbij alle forumleden en -bezoekers waarschuwen voor hetvolgende :

Aanbiedingen in E-bay in de stijl van :

KMS PORTUGAL 2009 FDC - RAR - GESUCHT !!!

Lees steeds de achterliggende beschrijving, want inderdaad, in mijn geval stond ondaraan in de beschrijving (in het Duits maar even vertaald) : de originele 2 € werd verwijderd en vervangen door de 2 € EMU.....

Doordat ik nu toevallig een keer niet gedetailleerd heel die beschrijving gzelezen heb, waarbij ik dus toegeef dat het gedeeltelijk mijn eigen fout is, ben ik er dus deze keer ingelopen, en ontving ik vandaag een perfecte FDC-set, maar met de verwisselde 2 Euromunt.
(ik betaalde er 38.50 € voor tussen haakjes)

Nu ben ik benieuwd - ik heb onmiddellijk een mail gestuurd naar de verkoper om mijn ongenoegen duidelijk te maken - heb hem mijn rekeningnummer bekend gemaakt, en hem gevraagd onmiddellijk de koopsom + verzending terug te sorten, waarna ik (op mijn kosten, omdat ik een deeltje van de verantwoordelijkheid bij mezelf leg) hem de set aangetekend zal retourneren......

Ik durf hem dit vragen, omdat ik vind dat de TITELbeschrijving allerminst zéér misleidend kan genoemd worden.....en dat er een artikel geleverd werd dat NIET overeenkomt met de TITELbeschrijving. Een KMS PORTUGAL 2009 FDC is geen gemanipuleerde en/of geknutselde set, maar een originele.

Goed, zoals ik al zei, ik ben benieuwd of hij zo fair en eerlijk zal zijn om het bedrag terug te storten.

Zijn jullie het hiermee eens ? Of helemaal niet ?

Graag reacties,

Frank

[danny21]

Ik geef toe de verleiding is soms groot om je verzameling zo compleet mogelijk te houden,maar ik ben bewust gestopt om deze overdreven prijzen nog te betalen.Toen de allereerste Sloveense 3€ op de markt kwam ben ik er inderdaad ingetrapt en heb hem gekocht voor bijna 30€ ik denk dat je deze nu kan aankopen aan minder dan 30% van de prijs die ik betaalde.

Sinsdien betaal ik enkel nog "redelijke" prijzen voor munten en ben er van overtuigd moesten we dit met veel meer personen doen de marktprijzen vanzelf naar beneden zullen duikelen.

Danny

[Bernard3]

Ik durf hem dit vragen, omdat ik vind dat de TITELbeschrijving allerminst zéér misleidend kan genoemd worden.....en dat er een artikel geleverd werd dat NIET overeenkomt met de TITELbeschrijving. Een KMS PORTUGAL 2009 FDC is geen gemanipuleerde en/of geknutselde set, maar een originele.

Ten eerste wil ik toch zeggen dat het wel meer dan "een deeltje van de verantwoordelijkheid" bij jouzelf ligt; volgens mij werden op ebay al eens eerder dergelijke trucjes uitgehaald en je helaas op dergelijke sites altijd op je hoeden moet zijn, meer dan bij de (internet)munthandel... Maar ja, iedereen overkomt wel eens iets en jij hebt je les (ongeacht de afloop van de zaak) wel geleerd, en zeker ook ons een las geleerd.

Dit neemt echter niet weg dat deze advertentie duidelijk misleidend in elkaar zit. Volgens mij is de titel van de advertentie inderdaad tegenstrijdig met de ebay-regels (denk ook aan de vervalsingen), en als deze dat niet is, is het op zijn minst onbehoorlijk om zoiets te doen. Daarnaast (als je nog een heel flauw argument aan wil dragen) de 2 euro EMU waarschijnlijk niet FDC... flauw maar waar.

Al met al vind ik toch dat je zeker dat je je geld terug zou moeten krijgen, eventueel minus de portikosten...

Bernard 

[Lauras_dad]

Het gaat hier inderdaad niet over het bedrag dat ik betaalde. Uiteraard bepaal ik dat zelf en draag ik daarvoor de volle verantwoordelijkheid.
Uiteindelijk, indien het een correcte FDC-set Protugal 2009 zou zijn, is die prijs nog niet eens zo overdreven hoog (gezin de huidige marktprijs bedoel ik dan).

Het gaat er inderdaad over dat de Titel van de advertentie uiterst misleidend was - terwijl ik ook eerlijk toegeef dat verder in de advertentie idd duidelijk stond dat de 2 Euro vervangen werd door de EMU.

In ieder geval, ik geef de verkoper een aantal dagen om te reageren, doet hij dat niet, dan leg ik klacht neer bij E-bay, waarschijnlijk zonder veel kans op slagen, maar je weet maar nooit. In ieder geval wil ik mijn steentje bijdragen om die bedriegelijke/misleidende titels uit E-bay te laten verbannen....

Mocht de verkoper nu akkoord gaan om mij de set te laten terugsturen, na terugbetaling (zelfs eventueel zonder de portkosten) dan zou ik uitermate tevreden zijn. Ik zou min of meer nog de indruk krijgen dat het een correct persoon is/probeert te zijn.

We zullen wel zien...

Frank

[RobKooy (Overleden)]

Uiteindelijk, indien het een correcte FDC-set Portugal 2009 zou zijn, is die prijs nog niet eens zo overdreven hoog (gezin de huidige marktprijs bedoel ik dan).

@ Frank,
De door jou betaalde prijs is ongeveer normaal, gezien de relatief lage oplage (lager dan de oplage van de BU-set) en de te verwachten vraag.
Zelf heb ik € 37,50 betaald (inclusief porto) via de website van een bekende muntenhandelaar. Eerlijkheidshalve moet ik er bij zeggen dat ik al besteld had ruimschoots voordat de sets uitkwamen. Op het moment dat de sets uiteindelijk uitkwamen was de prijs al naar boven aangepast.
Rob Kooy

[RobKooy (Overleden)]

De rest van dit topic is verplaatst naar Overig euro nieuws..

http://www.muntstukken.be/forum/index.php?topic=26286.0