guldens 1892, 1914

[Bernard3]

Ik heb een paar weken terug deze munt gekocht. Op dit forum las ik dat er hiervan vervalsingen bestaan, dus vandaar mijn vraag: is deze munt echt? Omdat de Sint mij gister een precies weegschaaltje kwam brengen, heb ik het gewicht kunnen bepalen: 9,87 gram (lijkt mij goed). Is de munt dan al zeker echt?

Tevens een gulden uit 1914 gekocht, waar een soort bruinige aanslag op de rand zit. Hoe zou ik die kunnen verwijderen zonder de munt te beschadigen?

Ook zou ik graag jullie mening willen horen over de kwaliteit. Er zitten een paar wat diepere krasjes op de eerste (= 3e en 4e foto) munt (zie de foto), maar verder ziet de munt er goed uit, dus dacht ik aan zeerfraai. Voor de tweede (= 1e en 2e foto) dacht ik aan prachtig (de bruine aanslag niet meetellend). Hoe zit het met de kwaliteit mét de aanslag?

Alvast bedankt voor jullie reacties.

Bernard 

[RobKooy (Overleden)]

@ Bernard,
Beide munten zien er zo op het oog uit als echt. Maar wat de kwaliteit betreft: Let eens op de slijtage van de hogere delen (de leeuw in het wapen en de haren van de koningin). Dit is in beide gevallen zeker geen zeer fraai, maar hooguit fraai+.
De diepere krasjes op de munt van 1892 zal voor velen aanleiding zijn om deze munt nog lager te beoordelen.
De bruinige aanslag op de munt van 1914 lijkt mij patina. Niets aan doen!! Een munt met wat patina is altijd méér waard dan een gereinigde munt.
Rob Kooy

[Munthunter]

Hallo Bernard,

Gezien het gewicht zou ik mij geen zorgen maken, hoewel ik ze het liefste op de geschreven 10 gram heb. Maar ja 0,13 gram lijkt mij te verwaarlozen. De kwaliteit van de gulden uit 1914 zou ik Prachtig willen noemen, misschien met een klein minnetje maar dan zou ik hem in het echt moeten zien.

De gulden uit 1892. Was die ook 9.87 gram? Van deze zijn vele valse in de 'omloop' heb ik gemerkt. Een weegschaaltje is echt onmisbaar, zeker bij de gouden munten! Een goed cadeau van de Sint dus. De kwaliteit van deze gulden uit 1892 schat ik gezien de portretzijde en de diepere krassen daarop op Zeer Fraai.

Ikzelf maak munten met een mooie aanslag (patina) niet schoon. Echter munten zoals deze zou ik wel schoonmaken. De munt is met of zonder aanslag niet minder of meer waard en word (door mij in ieder geval) niet in kwaliteit minder ingeschaald. Ik gebruik zelf voor het reinigen Hagerty Silverclean (ook bekend als silverdip) Dit is een bakje waarin een vloeistof en een mandje zit. Je gooit de munt in het mandje en dompelt het even onder in de vloeistof (ca 1 minuut, langer bij meer vuil) Hierna is de aanslag er vaak al af. Zit er nog wat vuil dan pak ik een beetje maagzout/zuiveringszout en wrijf de munt en het zout inclusief nog wat van de silverclean wat er nog op zit tussen mijn vingers. Hiermee haal je al het vuil er af en is de munt schoon. De silverdip en het zuiveringszout zijn bij de drogist te koop. De munt hierna wel goed naspoelen met schoon water en goed laten drogen. Eventueel kun je met een zilverdoek nog de munt wat opwrijven.

Heel veel verzamelaars vervloeken deze schoonmakerij en ik snap dat wel want je maakt soms meer kapot dan dat de munt er beter op wordt. Echter zie ik bij de bovenstaande wijze geen krassen, ook niet onder een microscoop. Heb een goedkoop zilveren kwartje zonder krassen namelijk zo gereinigd en voor en na de behandeling onder een microscoop gehad en ik zag dus geen krassen. Voor mij een test en een antwoord op mijn angst. Maar een mooie egale aanslag geeft vaker en beter beeld van de munt dan een glimmende schone munt.

Zeker Provinciale munten: NOOIT OP DEZE WIJZE REINIGEN!!!

Succes en wacht wel even wat reacties van andere verzamelaars / forumleden af voordat je de munt gaat reinigen. Ik raad het namelijk eerder af als aan want ze zien er op zich netjes uit. Ik heb munten in mijn album zitten die er vele malen minder schoon uitzien. Ik wil niets op mijn geweten hebben  

Gr. Jeroen

[Bernard3]

@ Rob,

Bij nadere beschouwing zie ik inderdaad dat de leeuw en de haren flinke slijtage bevatten, dus ga ik in jouw beoordelening (ong. fr.+) mee.

@ Jeroen

Het stond er een beetje verwarrend, maar de gulden 1892 weegt 9,87. Die van 1914 weegt zelfs 9,98 gram, dus dat zit helemaal goed.

Wat betreft de aanslag/patina zal ik even afwachten wat ik moet doen; hierover verschillen de meningen. Ik denk wel dat ook de bruinige vlek bij de patina hoort, omdat deze niet 'bovenop' de munt ligt. Verder is de munt (niet helemaal goed te zien op de foto) helemaal een beetje gelig.

Bernard

[maarten16]

@ Rob,

Bij nadere beschouwing zie ik inderdaad dat de leeuw en de haren flinke slijtage bevatten, dus ga ik in jouw beoordelening (ong. fr.+) mee.

@ Jeroen

Het stond er een beetje verwarrend, maar de gulden 1892 weegt 9,87. Die van 1914 weegt zelfs 9,98 gram, dus dat zit helemaal goed.

Wat betreft de aanslag/patina zal ik even afwachten wat ik moet doen; hierover verschillen de meningen. Ik denk wel dat ook de bruinige vlek bij de patina hoort, omdat deze niet 'bovenop' de munt ligt. Verder is de munt (niet helemaal goed te zien op de foto) helemaal een beetje gelig.

Bernard

Je moet echt niet schoon maken!! EEUWIG ZONDIG. Gereinigde munten zijn zozie minder waard als normaal. En met patina heeft altijd meer waarde! Sommige verzamelaars gaan hier in ver! Ik heb ook zelf munten met patina, maar denk ook geen minuut aan om ze schoon te maken.
Onderstaande munt komt uit mijn eigen verzameling en heeft gele/goud achtige patina!

[RobKooy (Overleden)]

Je moet echt niet schoon maken!! EEUWIG ZONDIG. Gereinigde munten zijn zozie minder waard als normaal. En met patina heeft altijd meer waarde! Sommige verzamelaars gaan hier in ver! Ik heb ook zelf munten met patina, maar denk ook geen minuut aan om ze schoon te maken.

Hier ben ik het van ganser harte mee eens!! Ik ken zelfs een verzamelaar die al te zeer blinkende nieuw-verworven oude zilveren munten minstens een half jaar in de vensterbank van zijn Amsterdamse grachtenhuis legt om er een beetje patina op te krijgen.
Rob Kooy

[Bernard3]

Dan zal ik jullie advies opvolgen. Zo verandert de bruinige aanslag in een mooie patina, ik leer steeds weer wat bij!

En misschien wacht ik ook nog wel even met de zelfklevende munthouder; als ik naar mijn moeders zilvertafeltje kijk, komt daar snel een mooie patina op .

Bernard

[Munthunter]

Wellicht een beetje verwarrend na mijn bovenstaande verhaal maar ik zou er ook eerder voor kiezen om de munten niet schoon te maken dan wel. Maar ja je vroeg er om 

Ikzelf heb ooit een gekochte zilveren rijder in de grond gestopt en hem na een maandje weer opgegraven. De man van wie ik hem had gekocht had hem namelijk zo schoon gemaakt dat het leek alsof hij nep was. Die 'mafketel' had zelfs met een NAALD de randjes schoon gekrast!!! Kon de munt wel voor weinig kopen. Na het maandje in de grond (Doe dit wel zo dat je hem ook weer terug kan vinden) was hij wel wat aangeslagen maar in het bakje tussen wat 'gore' zilveren kwartjes en dubbeltjes kreeg hij inderdaad een leuke en mooie aanslag/patina. Hij zit nu inmiddels in een munthouder en blijft verkleuren.

Kortom vergeet dat schoonmaken maar, een munt is mooier en duidelijker als hij wat aangeslagen is.

Gr. Jeroen

[Bernard3]

Wellicht een beetje verwarrend na mijn bovenstaande verhaal maar ik zou er ook eerder voor kiezen om de munten niet schoon te maken dan wel. Maar ja je vroeg er om 

Ikzelf heb ooit een gekochte zilveren rijder in de grond gestopt en hem na een maandje weer opgegraven. De man van wie ik hem had gekocht had hem namelijk zo schoon gemaakt dat het leek alsof hij nep was. Die 'mafketel' had zelfs met een NAALD de randjes schoon gekrast!!! Kon de munt wel voor weinig kopen. Na het maandje in de grond (Doe dit wel zo dat je hem ook weer terug kan vinden) was hij wel wat aangeslagen maar in het bakje tussen wat 'gore' zilveren kwartjes en dubbeltjes kreeg hij inderdaad een leuke en mooie aanslag/patina. Hij zit nu inmiddels in een munthouder en blijft verkleuren.

Kortom vergeet dat schoonmaken maar, een munt is mooier en duidelijker als hij wat aangeslagen is.

Gr. Jeroen

Het was in eerste instantie ook mijn bedoeling om de munt schoon te maken, maar ik ben tot het inzicht gekomen dat een munt mét patina meer gewaardeerd wordt.

Erg leuk alle verhalen van mensen die munten voor ramen leggen en zelft begraven om een mooie patina te krijgen. Ik vond op dit forum nog wat plaatjes van munten in het bezit van R. Tholen met wel heel erg gepatineerde munten...

Bernard

[r.veldema]

Hallo,

Er wordt beweerd dat de zwavel in de lucht verantwoordelijk zou zijn voor de snelle patinering van zilver..
dus hoe meer luchtvervuiling... hoe sneller patina.
Ge-opperd is ook munten in een lucifersdoosje (met lucifers) te bewaren..als je patina wilt krijgen, maar dat heb ik nog niet geprobeerd.
Wel geprobeerd.... kruit uit een strijker (zwaar knalvuurwerk)..in een schoteltje...daar de munt op en een dagje in de zon laten liggen.
Niet doen!!
Patina...JA!...maar doordat de hogerliggende delen in direkt contact waren geweest met de zwavel...was Willem III was in een dag van huidskleur veranderd..zoals zijn voorganger in 1 nacht van conservatief ..liberaal was geworden.
En de zwarte piet liet zich alleen professioneel reinigen.
Dumb move!

Groet, Robin

[Bernard3]

Hallo,

Er wordt beweerd dat de zwavel in de lucht verantwoordelijk zou zijn voor de snelle patinering van zilver..
dus hoe meer luchtvervuiling... hoe sneller patina.
Ge-opperd is ook munten in een lucifersdoosje (met lucifers) te bewaren..als je patina wilt krijgen, maar dat heb ik nog niet geprobeerd.
Wel geprobeerd.... kruit uit een strijker (zwaar knalvuurwerk)..in een schoteltje...daar de munt op en een dagje in de zon laten liggen.
Niet doen!!
Patina...JA!...maar doordat de hogerliggende delen in direkt contact waren geweest met de zwavel...was Willem III was in een dag van huidskleur veranderd..zoals zijn voorganger in 1 nacht van conservatief ..liberaal was geworden.
En de zwarte piet liet zich alleen professioneel reinigen.
Dumb move!

Groet, Robin

Leuk verhaal Robin . Misschien is kruit uit een strijker halen sowieso niet zo'n goed idee, maar ja ...

Ik heb nog een aantal dubbele zilveren guldens en rijksdaalders liggen (geen mooie kwaliteit), die ik ooit voor minder dan de zilverprijs in een lot heb kunnen kopen. Ik zal als ik tijd heb er eens zo een in een doosje lucifers leggen; ik zou wel willen weten of het werkt...

Bernard

[r.veldema]

Ben reuze benieuwd naar het resultaat, enne...wees toch maar blij dat je een lucifersdoosje nodig hebt! ( i.p.v. UCHE...UCHE...UCHE!)
Er zijn specialisten (juweliers) die een zilveren munt met chemicaliën heel natuurgetrouw (en zonder 'm te beschadigen) kunnen oxideren.
Een medeverzamelaar, juwelier en goede vriend van me was een meester in die techniek...maar is, van de zomer helaas op 80 jarige leeftijd overleden 
Ik heb wel gemerkt dat veel verzamelaars om zo iemand verlegen zitten...maar dat waren wel allemaal mensen zonder internet-kennis.
Misschien een oproepje hier?
Hoewel...als ze het verklooien (excuser mon francais).... dan is het ook echt ...hetzelfde als net...maar dan zonder -en- en met een d!
Nou ja..in ieder geval succes gewenst.

Groet, Robin.

Ps...Kanonslagen doorzagen met een ijzerzaag...is ook geen goed idee!