1 frank 1887 vlaams met onduidelijke graveursnaam?

[alfie]

ik heb hier een munt men een zeer onduidelijke graveursnaam
de letters L I N E R zijn zeer duidelijk maar de overige staan er soms maar half op.

de rest van de munt is nog in vrij goede staat bekijk mijn link voor de ganse munt.

Is dit veel voorkomend?


http://i298.photobucket.com/albums/mm267/andyvanbuggenhout/1frank1887vlaams.jpg

Alvast bedankt

[misslagske]

Dit heb ik in die mate nog niet gezien. Ik heb wel de I. Wiener al gevonden bij de 1887 maar ook bij de 1886! Er zijn dus nog vele vormen van opgevulde/vervuilde stempels die niet beschreven zijn. Eigelijk zijn ze niet echt varianten, omdat elke munt anders is. Het vuil is geen vaste stof. Het zal bij elke munt erger worden.

Toch leuk om te vinden, en ik zou die zeker niet wegdoen. Het is een interessante afwijking.

Mvg,

Misslagske

[Boschboom]

Dat moet dan in ieder geval L. Wiener zijn, dus niet I. Wiener, of is een gedeelte van de L. weggevallen? Leopold Wiener was hoofdgraveur van de Belgische Munt van 1861 tot 1891.

Groeten,
Lei

[zuster12]

Op de foto is duidelijk te zien dat het hier gaat om L WIENER, waarbij er een stuk van de W ontbreekt.
reden ? vervuiling stempel of iets in die zin

grtz

[misslagske]

@Boschboom


De I. Wiener is een zeer bekende "variant" van de L. Wiener inderdaad.


Misslagske

[Boschboom]

Leopold Wiener had een broer, Jacques Wiener, ook een bekwame graveur, maar die maakte vooral medailles. Misschien gebruikte die de signatuur I. Wiener, maar waarschijnlijker is dat een gedeelte van de L is weggevallen door het slecht onderhoud van de werkstempels?

[misslagske]

Ik denk wel dat dit ergens zou beschreven staan mocht het zijn broer zijn hé. En ik dacht trouwens dat die Charles heette.

Laat ons ervan uit gaan dat verzamelaars van belgische munten weten waarover het gaat

Misslagske

[Boschboom]

Klopt, er was ook nog broer Charles die ook graveerde. Het was een heel nest Wieners 

[zuster12]

Kijken jullie wel naar dezelfde foto als ik ?
er staat duidelijk L  WIENER
en er ontbreekt een gedeelte van de W

heeft niks te maken met L I N E R zoals alfie beschrijft evenals de andere opgegeven en omschrijvingen.
of moet er geantwoord worden of dat veel voorkomt?
daar is dus (denk ik) nog nergens iets van beschreven, maar zoals misslagske reeds aanhaalde;
het zal steeds erger worden
grtz

[Boschboom]

Nee hoor, we hadden volgens mij allemaal gezien dat er L WIENER moet staan. Ik voor mij in ieder geval wel 

[zuster12]

waarom schrijf je dan

of is een gedeelte van de L. weggevallen

maar waarschijnlijker is dat een gedeelte van de L is weggevallen

?

grtz

[Boschboom]

Voor mij was het meteen duidelijk dat het een munt van Leopold Wiener was, L. WIENER dus. Misslagske vermeldt een variant I. WIENER, maar ook hij weet volgens mij best dat de graveur  L. Wiener heet.

De vraag is dus hoe het komt dat zo'n munt soms een onvolledige signatuur heeft.

Het antwoord daarop is al gegeven, omdat de stempels vuil zijn.

De graveursnaam staat in de stempel in ragfijne inwaartse lijntjes in het staal gegraveerd. Als er een stukje tombak in zo'n groefje afbreekt, bijvoorbeeld de onderkant van de "L",  zit de stempel op die plaats dicht en kan het zo maar voorkomen dat vele honderden muntjes daarna dezelfde afwijking vertonen. Je krijgt dan een I in plaats van een L.

groet,
Lei

[zuster12]

Sorry hoor maar hier gaat het niet over het wegvallen van een stukje van de L waardoor er een I ontstaat.

Maar een stukje weggevallen van de W  , theorie klopt uiteraard en bedenkingen zijn zeer juist geplaatst.

kan dus (?) eventueel geplaatst worden onder een variant (als er aan bepaalde criteria voldaan word)
maar geef dan de uitleg over de W, en niet bij de L.
hopelijk is diet duidelijk genoeg
grtz

[jana]

Hallo iedereen,
ik heb deze munt (L. Wiener welteverstaan) ook in mijn bezit, daterend van 1887. Kan iemand mij zeggen hoeveel ik daarvoor zou krijgen aub?
thanx

[misslagske]

Zonder afbeelding is dit onmogelijk te zeggen. De staat van de munt is de doorslaggever.

Mvg,

Misslagske