Nederduitse munten geslagen onder Nederlands bewind

[N. Buijs]

N.a.v. de topic "Oost-Friese munten geslagen onder Nederlands bewind" heb ik nog een vraag. Zijn er nog andere gebieden in Duitsland waar munten zijn geslagen onder Nederlands bewind? Misschien Kleef of Aken... Zo ja, foto's en prijzen?

Gr Nick

[RobKooy (Overleden)]

@ Nick,
Napoleon Bonaparte schoof naar hartelust met sinds lang overal in Europa bestaande staatsgrenzen. Na zijn val is de oude orde in ere hersteld.
Ten tijde van het Koninkrijk Holland is een (klein) deel van Oost-Friesland bij dat Koninkrijk gevoegd.
In dezelfde periode vielen Kleef en Aken onder een ander door Napoleon in het leven geroepen koninkrijk: het Koninkrijk Westfalen; onder zijn broer Jerome.

Er is een ander (mogelijk) geval: Er bestaan Nederlandse 17e eeuwse Florijnen (acht-en-twintigen) met de klop "L". Die klop wordt toegeschreven aan Lingen.
Rob Kooy 

[N. Buijs]

Hallo Rob, heb je misschien foto's en prijzen van die 17e eeuwse Florijnen? Ik dacht ergens gelezen hebben dat bepaalde gebieden in het hedendaagse Duitsland ten tijde van de Nederlandse Republiek der Zeven verenigde Nederlanden onder Nederlands bewind stonden, dit zou misschien dan ook op munten te zien zijn.

[RobKooy (Overleden)]

@ Nick,
De Florijnen met de klop "L" ken ik alléén uit de literatuur; ik heb er nooit een gezien en heb er ook geen plaatjes van.
De bekende numismaat (wijlen) Dr. Hendrik Enno van Gelder betwijfelde overigens of de toewijzing van deze klop aan Lingen wel terecht is.
Feit is dat het grondgebied van de Republiek van de Zeven altijd kleiner is geweest dan het grondgebied van het huidige Nederland en ook altijd binnen de grenzen van het huidige Nederland heeft gelegen.
Alleen in een eerdere periode waren er Nederlandse vorsten die grondgebied bezaten dat tegenwoordig Duits is. Een deel van het oorspronkelijke Hertogdom Gelre lag in het tegenwoordige Duitsland. De plaatsnaam Geldern (ten noordoosten van Venlo) herinnert daar nog aan.
Rob Kooy

[spaarvarken]

@Rob

Weet jij ook waarom H. Enno van Gelder twijfelde aan de toeschrijving van de ze klop aan Lingen. De Bruijn geeft in zijn boek aan dat er een rekening voor een poincoen is gevonden en tevens als je kijkt naar het verloop van de besluiten die door de diverse gewesten genomen werden voor de instempeling is het niet geheel onlogisch. De klop L vormt samen met de klop DR de zeldzaamste op de florijnen.

een van de reden dat er minder florijnen voorkomen met deze kloppen is dat er niet veel florijnen circuleerden in deze arme gebieden.

@Antonius Heinsius De klop L heb ik nog nooit gezien alleen een enkele keer in een veilingcatalogus. De vraag is ook hoeveel er daadwerkelijk van zijn. Het aantal florijnen met de klop DR dat ik ken zit momenteel op 9 stuks waarvan in ieder geval 7 in openbare verzamelingen. HEt aantal beschikbare exemplaren is dan op 1 hand te tellen.

MVg

Francois

 

[RobKooy (Overleden)]

Weet jij ook waarom H. Enno van Gelder twijfelde aan de toeschrijving van de ze klop aan Lingen.

@ Francois,
In zijn boek Munthervorming tijdens de Republiek 1659-1694 schrijft H. Enno van Gelder hierover (op pag.161) dat de Generaalmeesters

... adviseerden de verdere aanmaak te doen ophouden door de op het ogenblik in het gehele land aanwezige florijnen te doen stempelen - waardoor dan tevens terugkeer van de naar Duitsland uitgevoerde exemplaren belet zou worden.

Op pagina 162 geeft hij vervolgens een overzicht van de data van de diverse provinciale besluiten en de gebruikte instempelingen. Hij besluit met

Bovendien komen stukken met het stempel L voor, wellicht toe te schrijven aan het graafschap Lingen.

Hij is dus duidelijk niet zeker van deze toeschrijving. Ik acht het voor mogelijk dat men in het aan de Republiek grenzende graafschap Lingen de aldaar omlopende florijnen eveneens gestempeld heeft met de bedoeling om deze terug te laten vloeien in de geldomloop van de Republiek.
Rob Kooy