Muntenforum. Verzamelmarkt.nl
25 Mei 2012 - 09:58:45 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws:
 
  Startpagina   Forum   Help Zoek Inloggen Registreren  
Pagina's: [1]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: Stad Nijmegen - Stedelijke 1 Gulden 1687  (gelezen 1383 keer)
Capricorn
groentje
*
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 7


**** Suum Cuique ****


« Gepost op: 26 Januari 2008 - 14:32:46 »

In 2007 heb ik een Nijmeegse Stedelijke Gulden uit 1687 aangeschaft  Smiley,
een redelijk tot zeer zeldzame munt (R2) naar ik heb begrepen. (Delm. 1168; V. 22.2)
Kan iemand mij vertellen of de oplage van deze munt bekend is en zo ja, wat de
oplage van deze munt dan is geweest ?

Groeten
Capricorn
Gelogd
RobKooy (Overleden)
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 7233


Met grote voorsprong het allerbeste muntenforum!


« Antwoord #1 Gepost op: 26 Januari 2008 - 14:58:33 »

@ Capricorn,
Van de Nijmeegse stedelijke gulden 1687 (Verkade 22.2) zijn er destijds 69.510 stuks geslagen. Bron: Besier, 1890.
Rob Kooy
Gelogd

Helaas is Rob Kooy overleden en niet meer actief op ons forum, Namens het Muntenforum willen wij Rob Kooy bedanken voor de inzet van de afgelopen jaren hij was en is een enorme inspiratie voor vele verzamelaars.
AlexanderB
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 803


« Antwoord #2 Gepost op: 26 Januari 2008 - 16:12:50 »

Nog wat aanvullende informatie:

Nijmegen 1 Gulden 1687

Passon 2.24.20
KM 29

Vz: Gekroond stedelijk wapenschild, daarnaast 1-G, jaartal in de kroon
Kz: Nederlandse maagd met vrijheidshoed op speer, lenend op de bijbel

Cataloguswaarde Catalogus van de Nederlandse munten:
Zeer Goed = € 50,-
Fraai = € 100,-
Zeer Fraai = € 150,-
Prachtig = € 300,-

Deze heb ik nog niet  Wink In ieder geval een mooie aankoop !

» AlexanderB «
Gelogd
jp
Volledig lid
***
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 214



WWW
« Antwoord #3 Gepost op: 26 Januari 2008 - 18:51:02 »

hoi,

deze wil ik ook nog wel in mijn verzameling, heb er 30 jaar gewoond.

wat koste deze?(als ik zo vrij mag zijn)?

groetn jp
Gelogd

lid van de 288 club
RobKooy (Overleden)
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 7233


Met grote voorsprong het allerbeste muntenforum!


« Antwoord #4 Gepost op: 27 Januari 2008 - 10:14:09 »

Nijmegen 1 Gulden 1687

Passon 2.24.20
KM 29
@ AlexanderB,
In het algemeen kan beter de aanduiding "CNM" (Catalogus van de Nederlandse Munten) worden gebruikt dan "Passon"; maar zéker bij Nijmeegse munten is dat nuttig. Tom Passon heeft namelijk nog een ander en eerder boek op zijn naam staan: "De Stedelijke Muntslag van Nijmegen", met een volkomen andere nummering.
Naast de door jou klakkeloos overgenomen catalogusgegevens is er over deze gulden nog veel meer te vertellen.
Dit type gulden bestaat, behalve met het jaartal 1687, ook nog zonder jaartal en met het jaartal 1691, en CNM vermeldt het oplagecijfer 69.510 voor alle drie tesamen en dat is beslist onjuist.
Volgens Besier (De Muntmeesters en hun Muntslag, Utrecht, 1890) kon het aantal van 69.510 worden vastgesteld aan de hand van het verslag van de opening van de eerste muntbus van muntmeester Gerrit van Harn, en daarin zaten wat de guldens betreft uitsluitend exemplaren met het jaartal 1687. Een verslag van de opening van zijn tweede muntbus (met daarin vermoedelijk guldens van 1691) is nooit gevonden.
Ten tijde van Besier waren de guldens zonder jaartal nog niet bekend; deze dateren waarschijnlijk uit de periode rond 1700 toen dit type gulden niet meer mocht worden aangemunt en daarom niet van een jaartal werd voorzien om het jaar van aanmunting te verdoezelen. Uit diezelfde periode dateren ook de te lichte en illegale daalders die tot gevolg hadden dat van Harn wegens hagemunterij voor eeuwig verbannen werd uit de republiek onder verbeurdverklaring van al zijn eigendommen en goederen.

Deze gulden is ook een aardig voorbeeld van het feit dat het een misverstand is om er zonder meer van uit te gaan dat een munt in de loop der jaren uitsluitend in waarde stijgt.
In de CNM (2006) staan de waarden vermeld in euro, en luiden
ZG/50 Fr/100 ZF/150 Pr/300.
In de Zonnebloem catalogus (1981) staan de waarden vermeld in gulden, als volgt
ZG/250 Fr/525 ZF/800 Pr/1200 (Omgerekend in euro dus ZG/113 Fr/238 ZF/363 Pr/545).
 
Verder vermelden zowel de Zonnebloem als het boek van Passon over de Stedelijke muntslag dat de Gulden 1687 voorkomt in tal van varianten, zowel met een normale als met een retrograde N (Passon 77 A/F).

Voor de andere guldens (zonder jaartal en met 1691) vermeldt de CNM geen waardes, maar de Zonnebloem vermeldde voor beide ZG/250 Fr/750 ZF/1250 Pr/1750, waaruit valt af te leiden dat deze zeldzamer zijn dan de 1687.
Rob Kooy
« Laatste verandering: 27 Januari 2008 - 11:19:53 door RobKooy » Gelogd

Helaas is Rob Kooy overleden en niet meer actief op ons forum, Namens het Muntenforum willen wij Rob Kooy bedanken voor de inzet van de afgelopen jaren hij was en is een enorme inspiratie voor vele verzamelaars.
Capricorn
groentje
*
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 7


**** Suum Cuique ****


« Antwoord #5 Gepost op: 27 Januari 2008 - 15:02:31 »

@ RobKooy @ AlexanderB @ jp

Allereerst bedankt voor alle aanvullende informatie en opmerkingen over de Nijmeegse gulden 1687. Naast het hebben van een munt vind ik altijd de informatie over een munt, gezien vanuit numismatisch en historisch perspectief, een extra bijdrage geven aan de waarde (en dit is dan niet altijd financieel bedoeld) van de munt, m.a.w. de munt gaat "leven" en een munt met een verhaal, zeker een oude munt, is voor mij interessant. (Zie in dit verband ook mijn onlangs geposte artikel over de penning/medaille van Louis XVII.)

@ jp

Ik heb de munt in het najaar van 2007 van een gerenommeerde Nederlandse munthandelaar voor € 285,-met gradatie ZF- gekocht. Een fors bedrag, dat weet en wist ik. Bovendien vind ik en wist ik dat de betreffende handelaar over het algemeen niet de goedkoopste is. Feit blijft echter dat ik de munt graag wilde hebben en dit een waardevolle aanvulling voor mijn guldenverzameling van de Republiek is. Via kontakten met andere munthandelaren wist ik ook dat een Nijmeegse gulden niet vaak/niet veel wordt aangeboden.
De handelaar bood mij gelijk aan de gulden direct en in de toekomst voor hetzelfde bedrag te willen terugkopen. Ik vind de munt, zeker gezien de ouderdom en slagtechnieken, (zeker voor een deel) zelfs wel (iets) mooier dan ZF- en ik zou hem niet eens voor mijn aankoopbedrag willen verkopen. 
Ter info : een interessant gegeven vind ik dat op de website http://www.degulden.nl, waarop zeer veel informatie over bijna alle guldens van de Republiek staat en bijna alle types worden vermeld, Nijmegen de grote afwezige is ..... (ik vraag mij af waarom, maar op de website staan geen contactgegevens, anders had ik de vraag zeker aan de maker van de website gesteld.)

@ RobKooy @ AlexanderB

Waardebepaling en gradatie van de munt vind ik over het algemeen indicatief en subjectief. Men zegt wel eens dat de waarde van de munt bepaald wordt door "wat de gek er voor geeft". Inderdaad, munten nemen door de jaren heen ook wel eens in waarde af. Soms jammer, wanneer je een munt duurder hebt gekocht; soms ook gunstig, wanneer je een munt die je nog niet hebt, voordeliger kunt kopen. Het is mij overigens opgevallen dat aanbieders van munten op het internet soms bijzonder uiteenlopende gradaties voor een en dezelfde munt geven. Ook zitten er soms behoorlijke verschillen in de vraagprijzen van soortgelijke munten.
Ik realiseer me dat ik best wel eens (te) veel betaald zal hebben, maar andersom zijn er door de jaren heen legio van gevallen geweest, waar een vrij behoorlijke waardestijging genoteerd kon worden. Leuk meegenomen, dit laatste, maar de facto ben ik een muntenverzamelaar en numismaticus met historische interesse en geen belegger.

@ RobKooy

Naar aanleiding van het genoemde slagaantal van 69.510 stuks (eerste muntbus met uitsluitend guldens uit 1687) vraag ik mij wel eens hetvolgende af, wat voor eigenlijk voor iedere munt, maar in het geval van munten van de Republiek in het bijzonder geldt : We zijn nu 321 jaar verder en door de eeuwen heen gaan er altijd munten verloren (ik denk aan o.a. verlies, omsmeltingen vanwege het zilvergehalte en in het bijzonder de inlevering van Provinciale munten bij de grote munthervormingen in de 19e eeuw). Wat zou er bijvoorbeeld nog over kunnen zijn van het oorspronkelijk aantal geslagen munten ? (Een aantal van bijvoorbeeld 69.510 stuks is al niet zo veel - wellicht mede een verklaring voor de zeldzaamheidsgraad R2 voor de Nijmeegse gulden 1687 in Delmonte (naar mij is verteld - ik heb de Delmonte zelf niet).
Ik ben benieuwd naar je mening en ideeën hierover.

Interessant en leuk om met jullie over deze munt te discussiëren.

Groeten
Capricorn

 
Gelogd
RobKooy (Overleden)
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 7233


Met grote voorsprong het allerbeste muntenforum!


« Antwoord #6 Gepost op: 27 Januari 2008 - 15:51:03 »

@ Capricorn,
Van vele Provinciale munten is bekend hoeveel er destijds zijn geslagen omdat veel (helaas niet alle) verslagen van de muntbusopeningen bewaard zijn gebleven.
Het overgrote deel van al die munten bestaat uiteraard niet meer. Ze zijn verloren gegaan, vernietigd, of omgesmolten.
De enige betrouwbare graadmeter voor de zeldzaamheid van een bepaalde munt is om over een langere periode na te gaan hoe vaak een bepaalde munt in de handel voorkomt.
Enne: In Delmonte staat jouw gulden inderdaad als R2 vermeld. De door jou betaalde prijs is alleszins redelijk. De prijzen in CNM voor deze gulden zijn gewoon veel te laag, voor dat geld zul je er geen een vinden.
Rob Kooy
Gelogd

Helaas is Rob Kooy overleden en niet meer actief op ons forum, Namens het Muntenforum willen wij Rob Kooy bedanken voor de inzet van de afgelopen jaren hij was en is een enorme inspiratie voor vele verzamelaars.
jp
Volledig lid
***
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 214



WWW
« Antwoord #7 Gepost op: 28 Januari 2008 - 12:44:37 »

hoi,

als je intresse heb in meer nijmeegse munten er is ooit een boek verschenen over de muntslag van nijmegen, er wat toen ook een tentoonstelling. boek vind je nog wel eens op marktplaats/ebay en op muntenbeurzen.

groeten jp
Gelogd

lid van de 288 club
RobKooy (Overleden)
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 7233


Met grote voorsprong het allerbeste muntenforum!


« Antwoord #8 Gepost op: 28 Januari 2008 - 12:50:21 »

als je intresse heb in meer nijmeegse munten er is ooit een boek verschenen over de muntslag van nijmegen, er wat toen ook een tentoonstelling. boek vind je nog wel eens op marktplaats/ebay en op muntenbeurzen.
@ jp,
Dat klopt. Hetzelfde boek werd door mij ook al hierboven genoemd in antwoord #4.
Rob Kooy
Gelogd

Helaas is Rob Kooy overleden en niet meer actief op ons forum, Namens het Muntenforum willen wij Rob Kooy bedanken voor de inzet van de afgelopen jaren hij was en is een enorme inspiratie voor vele verzamelaars.
Pagina's: [1]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.134 seconden met 27 queries.