Malta & Cyprus

[danny21]

Op e-bay ontdekt dat men al een set aanbied met de munten van Malta en Cyprus 2008.Men vermeld duidelijk dat dit dit de officiele set is met de wettelijke betaalmiddelen. Kan dit? of is dit weer de zoveelste set nepmunten die men probeerd te verkopen.Kan men nu al munten van het jaar 2008 in omloop brengen?

Groeten,
Danny.

[*M.]

 

[*M.]

 

[RobKooy (Overleden)]

Zowel de serie van Malta als Van Cyprus wordt overal al aangeboden tegen uiteenlopende maar in het algemeen veel te hoge prijzen.
De munten zullen op z'n vroegst in de 2e helft van december 2007 leverbaar zijn.
De (voor)verkopers speculeren op de (volstrekt ongegronde) angst van verzamelaars dat ze deze uitgaven zullen missen en verdienen daar dik op.
Begin volgend jaar zullen beide series volop (en tegen redelijke prijzen) beschikbaar komen.
Rob Kooy

[llinde]

Waarom deze niet wordt verwijderd is mij een grote vraag. Als iemand het antwoord weet... Omdat de tegoedbon wel binnen een maand kan worden uitgeleverd? Dat werd ook door de Nederlandse verkoper aangeboden? Grote vraag, simpel antwoord?

Het betreft dus een tegoedbon voor de originele muntensets van Cyprus en Malta welke in 2008 zullen worden uitgegeven.

Ik denk dat je daar de spijker op de kop slaat, de bon kan wel binnen een maand worden geleverd, en Duitsers kennende, wordt dit pas gezien als voorverkoop als er weer expliciet een regel voor is gemaakt
In Nederland kijken we gelukkig af en toe meer hoe iets bedoeld is, dan hoe het er precies staat
Op een bekend Duits muntenforum van een Duitse handelaar is die handelaar zich er op dit moment aan het beklagen dat de Franse handelaar die de Monaco 2007 munt het goedkoopst had, niet meer dan één aan hem wil leveren.
Hij beroept zich er daarbij op dat de franse zin die aangaf dat er maximaal één per persoon kon worden gekocht, wel erg slecht vertaald was.....
Zo zie je maar weer dat regels overal verschillend worden uitgelegd.

[the_rotterdammer]

Volgens mij heeft eBay nu wel wat actie ondernomen. Het is echt van de gekke. Tegoedbonnen verkopen! Als koper loop je een aardig risico. Je stuurt de bon op en verkoper zegt niets ontvangen te hebben. Geld weg, geen claimmogelijkheid meer op eBay. En feedback geven kan dan ook al niet meer.
Voorverkoop ok, maar dan echt maximaal een maand van te voren.

[RobKooy (Overleden)]

Niet alleen via ebay-achtige verkopsites maar ook op andere manieren probeert men nu al zoveel mogelijk voorverkoop-orders binnen te halen, waarbij men er niet voor terugschrikt om controleerbare onjuistheden te vermelden.
Onderstaand een deel van een e-mail die ik ontving van een muntenhandelaar uit Monaco:

Dear Clients,
As we expected, since we started offering two weeks ago the CYPRUS and MALTA new euro coins to be issued in January 2008, the request has been extraordinary, and the EURO coins of these two new countries of the EURO CURRENCY ZONE are bound to be the BEST SELLERS of the next few months. So once again we would like to point out that it is strongly suggested you place your order now so as to ensure your delivery of these 2 sought after sets, which will have only restricted mintage figures.
Please note that although we will be closed for Summer Holidays from 3rd to 20th of AUGUST, your orders will be recorded, and dealt with between 22nd and 31st August. Orders for CYPRUS and MALTA will of course be posted in January.

Verzamelaars moeten voorál de indruk krijgen dat ze nu al moeten bestellen en zeker niet moeten wachten totdat de munten rond de jaarwisseling uitkomen. Wat natuurlijk grote onzin is! Ook "restricted mintage figures" is pure flauwekul. Er komen voldoende munten uit om al het thans circulerende muntgeld op Cyprus en Malta te vervangen, en het grenst aan oplichting om te beweren dat al die miljoenen munten al op voorhand volledig uitverkocht zouden kunnen zijn.
Rob Kooy

[Dick]

Rob,

De circulatiemunten zullen inderdaad geen enkel probleem zijn. Maar hoe zit het met de BU sets van Malta en Cyprus? Elders op dit forum las ik dat Malta aan koppelverkoop doet, waarbij aanschaf van een muntset uit 2004, 2005 of 2006 recht geeft op een certificaat dat garandeert dat je de  BU set 2007 van Malta kunt kopen. Enig idee wat de oplagen van de BU sets van Malta en Cyprus zullen zijn?

Dick

[RobKooy (Overleden)]

@ Dick,
De voorverkoop beperkt zich vooralsnog uitsluitend tot sets circulatiemunten.
Over de BU-sets 2008 is nog helemaal niets bekend. Zowel voor wat betreft de oplagen als de prijzen wordt er links en rechts al het nodige gespeculeerd, maar er is nog niets over aangekondigd.
Dat ligt ook voor de hand: De eerste en grootste zorg van Cyprus en Malta de eerstkomende tijd is bewerkstelligen dat de introductie van de euro voor de eigen bevolking zo goed mogelijk verloopt.
Het bedienen van verzamelaars met BU-sets is voor hen iets van later zorg. Dat heeft momenteel absoluut geen prioriteit.
Maar men weet, uiteraard, dat de vraag groot zal zijn en men zal daar ongetwijfeld rekening mee houden.
En de "koppelverkoop" van Malta zal weinig effect hebben gehad. Zeker bij de euroverzamelaars zijn er maar weinigen die bereid zijn geweest om geld te steken in muntsets in MTL (Maltezer Pond) die helemaal niet in hun verzameling passen en die ook niet gemakkelijk zijn door te verkopen.
Rob Kooy 

[llinde]

En de "koppelverkoop" van Malta zal weinig effect hebben gehad. Zeker bij de euroverzamelaars zijn er maar weinigen die bereid zijn geweest om geld te steken in muntsets in MTL (Maltezer Pond) die helemaal niet in hun verzameling passen en die ook niet gemakkelijk zijn door te verkopen.
Rob Kooy 

Dat waag ik te betwijfelen.....
O.a. de Belgische munt heeft een flink aantal van de BU set Malta 2007 verkocht, en volgens mij liep die verkoop goed.
Ook op Duitse fora is te lezen dat veel verzamelaars de 2007 set hebben gekocht als een soort verzekering om de 2008 set voor een fatsoenlijke prijs aan te kunnen schaffen.
Als je kijkt wat overigens bijvoorbeeld een BU set 2002 van Ierland nu nog kost dan zou zo'n extra investering van ongeveer 25 a 30 euro best kunnen lonen.
Als Malta een erg grote oplage BU gaat uitbrengen, wat niet verwacht wordt, dan is het natuurlijk weggegooid geld als de munten je niet interesseren

[RobKooy (Overleden)]

Dat waag ik te betwijfelen.....
O.a. de Belgische munt heeft een flink aantal van de BU set Malta 2007 verkocht, en volgens mij liep die verkoop goed.
Ook op Duitse fora is te lezen dat veel verzamelaars de 2007 set hebben gekocht als een soort verzekering om de 2008 set voor een fatsoenlijke prijs aan te kunnen schaffen.

Veel verzamelaars dient te worden gelezen als: Meerdere duizenden. Maar zeker geen tienduizenden.

Als je kijkt wat overigens bijvoorbeeld een BU set 2002 van Ierland nu nog kost dan zou zo'n extra investering van ongeveer 25 a 30 euro best kunnen lonen.

Wat is dit voor een vergelijking?? Toen de Ieren met hun set 2002 uitkwamen was er nog op geen stukken na bekend hoeveel euroverzamelaars er uiteindelijk zouden zijn. Achteraf bezien was de oplage dan ook veel te laag. Maar inmiddels is men wel stukken wijzer geworden. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de oplage van de BU-set Slovenië 2007!

Als Malta een erg grote oplage BU gaat uitbrengen, wat niet verwacht wordt, dan is het natuurlijk weggegooid geld als de munten je niet interesseren

Malta zal naar werwachting geen "erg grote oplage" BU uitbrengen. Maar wél voldoende groot om aan de vraag te kunnen voldoen. Dit temeer daar Malta verdomd goed beseft dat hun munten behalve voor de euroverzamelaars ook interessant zijn voor de grote groep verzamelaars die de munten verzamelen van de landen die ooit deel uitmaakten van het Britse Gemenebest.
Rob Kooy

[RobKooy (Overleden)]

Nog even terugkomend op de circulatiemunten:
Bij veel verzamelaars bestaat de angst (die nog fors wordt aangewakkerd door de talloze voorverkopers) dat de munten van Cyprus en Malta na verschijning erg schaars (en dus duur) zullen worden. Maar daar kan geen sprake van zijn.
Malta en Cyprus zijn geen ministaatjes en bovendien volwaardige leden van de eurozone en een vergelijking met bijvoorbeeld San Marino en/of Monaco gaat dan ook niet op.
In tegenstelling tot de ministaatjes mogen ze voldoende munten aanmunten om aan de behoeften van hun inwoners te kunnen voldoen.
Het inwoneraantal van Malta (400.000) is 85% van het inwoneraantal van Luxemburg (475.000). En het inwoneraantal van Cyprus (785.000) is bijna het dubbele van dat van Malta.
Rob Kooy

[llinde]

Wat is dit voor een vergelijking?? Toen de Ieren met hun set 2002 uitkwamen was er nog op geen stukken na bekend hoeveel euroverzamelaars er uiteindelijk zouden zijn. Achteraf bezien was de oplage dan ook veel te laag. Maar inmiddels is men wel stukken wijzer geworden. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de oplage van de BU-set Slovenië 2007!

"Dit" is een vergelijking van wat er kan gebeuren als een eerste oplage van BU sets met daarin munten die in oplagen van vele miljoenen voorkomen, laag is. Vervolgens is in 2003 en in mindere mate ook nog 2004 de Ierse set ook goed verkocht door de Ierse bank.
Ik zeg niet dat Malta dat scenario kiest, maar het zou wel mogelijk zijn.
Commercieel gezien is het namelijk best handig om het eerste jaar een te laag aantal te hebben, dan is het produkt de jaren erna beter verkoopbaar.
Als je het eerste jaar al teveel hebt, dan is de interesse de volgende jaren minimaal, zelfs bij geringe oplages in de volgende jaren.
Of je dat nu logisch vind of niet, zo werkt de markt nu eenmaal.
Overigens hadden de Ieren in 2002 natuurlijk ook best kunnen kiezen voor een niet vooraf in aantal vastgestelde oplage, als ze het probleem van de onbekendheid met de juiste aantallen hadden willen omzeilen....

[RobKooy (Overleden)]

@ Luit,
Jij lijkt uit te gaan van een vooropgezet plan van de Ieren om de oplage van de eerste BU-set (2002) bewust laag te houden om de verkoop van BU-sets in de daarovolgende jaren te bevorderen.
Maar aanvankelijk (de eerste paar maanden van 2002) was de Ierse BU-set nog voor een normale prijs (rond de 20 euro) te koop. Jij, ik, en zonder twijfel vele anderen hebben daarvan ook gebruik gemaakt. Pas toen de grote en onvoorziene toeloop van euroverzamelaars begon (en bijv. Vaticaanstad een klantenstop moest instellen), begon ook de inmiddels uitverkochte eerste Ierse set sterk in prijs op te lopen.
De Ierse BU-set 2002 was al vanaf 2 januari 2002 verkrijgbaar en moet dus al uiterlijk in de loop van 2001 zijn aangemaakt. Niemand (óók de Ieren niet) kon toen al hebben voorzien dat het verzamelen van euromunten een dermate hoge vlucht zou nemen.
Malta heeft er geen enkel belang bij om in het eerste jaar bewust veel te weinig BU-sets uit te brengen. Evenmin, trouwens, als veel te veel.
De oplage zal dan ook naar verwachting min of meer marktconform zijn. Uit ervaring van de andere landen wijs geworden weet men dat de verkoop in de eerste jaren het hoogst is om daarna geleidelijk af te nemen. Door de oplage in het eerste jaar te laag te houden boort men zichzelf bewust inkomsten door de neus. En dat zou allerminst zakelijk zijn.
Rob Kooy

[llinde]

Rob,

Over te laag verschillen we blijkbaar van mening en dat geeft ook niet
Ik denk dat er regelmatig van produkten (niet alleen munten) te weinig worden gemaakt om het produkt exclusiever en zeldzamer te houden, waardoor hogere prijzen kunnen worden berekend en per saldo de winst groter is, zeker als je ook op iets langere termijn kijkt.
Hoe gek het ook mag klinken, als er ergens een tekort aan is, dan zijn er juist meer mensen die het willen hebben en dat geldt zeker niet alleen voor munten.
Ierland had natuurlijk ook net als Finland gewoon sets bij kunnen maken....