onbekende zilveren kelt - Hindu Kingdom of Sailendra

[michiel]

Deze munt had ik al eerder geplaatst maar niemand kon er uitsluitsel over geven. het gaat om een zilveren kelt in schotelvormpje. Hij is in midden Oost Frankrijk gevonden.

Groeten Michiel  

[michiel]

hier is dan een nieuwe foto van de voorkant. De moderator kan de oude weghalen.
Ik weet rouwens niet of ik de munten met de goede kant naar boven heb gefotografeerd.
Het heeft een duidelijke schotelvorm en is 12 mm breed en 1,5 -2 mm dik, vrij dik dus voor zo'n klein muntje.

Groeten Michiel  

[michiel]

en de achterkant  

[Catuvolcos]

Hallo Michiel,
Deze munt is volgens mij geen keltische munt maar wel een onderverdeling van een Griekse drachme. Ik baseer mij hier op de kenmerkende hoekige stempel van de keerzijde. zulke stempels zijn geen uitzondering voor Griekse munten en komen er zeer vaak voor, het motief weergegeven op jouw munt evenmin. Het is niet abnormaal om Griekse munten te vinden in Keltische gebieden vermits talloze Kelten vaak als huurlingen voor Griekse legers werden ingehuurd. Wil je een defintieve determinatie dan raad ik je aan om een kenner van Griekse munten te raadplegen want dat is helemaal mijn kennisgebied niet.

Catuvolvos

[michiel]

Hallo Catuvolcos

Hartelijk bednakt voor je reactie. De munt is echter al laten een zien aan een aantal specialisten op het gebied van griekse munten en die kwamen allemaal na lang nadenken elke keer op het zelfde antwoord. Dit is geen griekse maar een Zuid franse munt. Maar het zal misschien nog wel een onbeschreven griekse munt zijn. Ik zal langer moeten wachten dan. Ik had ook dezelfde munt in het klein, gewicht en groote gedeeld door 4. Helaas is die bij het schoonmaken verloren gegaan in het gootsteenputje   . Heb er nog steeds spijt van zoits stoms te hebben gedaan en doe voortaan altijd een zeefje over het het putje heen.  
Ik heb de munt samen met 10 potins gekocht van een duitse zoeker die ze tijdens zijn vakantie in frankrijk had gevonden met de detector.

Groeten Michiel  

[Michel]

Hallo Catuvolcos en Michiel,

Ik heb die munt ook bekeken en ze doet me denken aan de munte van " le trésor d'Auriol" getekend in de La Tour.
Meer bepaald aan de munt met een gestyliseerde leeuwenkop en achteraan die geometrische vierkante motieven ( LT 296 - 292) .Misschien ben ik er kompleet naast, maar het schijnt me toch vreemd. Ik heb hierbij de scan van Michiel, in de voor mij, goede richting geplaatst .
groetjes
Michel

[Catuvolcos]

Hallo Michiel,

Ik toch nog even iets kwiit over deze munt. In het begin dacht ik ook dat het om een Zuid-Franse Keltische munt handelde zoals er ondermeer gevonden werden te Auriol, niet ver van Marseille. Ik heb deze vondst eens grondig doorgenomen maar dit waren allemaal uitgiften die een stuk kleiner waren dan jouw munt. Jouw type van munt zat er niet bij. Toen ben ik Griekse munten gaan napluizen, daar zit een groep bij die sterk aanleunt bij jouw type maar bij gebrek aan referentiemateriaal heb ik jouw munt niet teruggevonden.
Nog veel leuk speurwerk!

met vriendelijke groeten,

Catuvolcos

[Catuvolcos]

Hallo Michel,

Het zou inderdaad kunnen maar de munttypes van Auriol worden zelfs tot in Phrygrië gevonden (daar zaten de Galaten, Keltische afstammelingen). Ik zou een leeuw kunnen herkennen, zoals u weet een geliefd object op munten en zeker ook op Griekse en nog vroegere munten bv Lydische munten.

groetjes,

Catuvolcos

[Michel]

Hallo Catuvolcos
OK, 't was maar een spontane ingeving   ....
Het is waar dat het keltisch gebied zeer uitgebreid is, trouwens via Duitsland komen tegenwoordig veel munten van de Donaukelten op de markt en dat vereenvoudigd de zaak ook niet.
Allicht bedankt voor de toelichting.
groetjes
Michel

[michiel]

Dank je wel voor de beschouwingen. Mocht ik er ooit nog een keer uitkomen, dan zal ik het ook hier p het forum zetten.

Groeten Michiel  

[michiel]

Heb eindelijk een determinatie (op forum ancient coins):

This is a real curiosity, mainly in working out how this coin got mixed in with Celtic coins, and how it got to France

It is a silver unit (assuming it is c.2.3 gm and 10 mm) of the Hindu Kingdom of Sailendra in what is now Indonesia, c.800-950 AD: see http://www.coincoin.com/HSWM8.345.jpg from this page on Scott Semans' site http://www.coincoin.com/seHS.htm

The obverse is actually a degraded form of the Sanskrit syllable 'ma' representing the denomination of 1 'massa'.

A real puzzle, and I would assume it got mixed in with the lot at some time in trade rather than really being found with the Celtic coins. Alternatively, it might have been a 19th-20th century loss (bought back from the Far East as a souvenir) which was found in the same area as a scatter of Celtic coins by a metal-detector user: I expect we'll never know.

Best wishes

Alan

Groeten Michiel 

[stef]

Hallo Catuvolcos

Hartelijk bednakt voor je reactie. De munt is echter al laten een zien aan een aantal specialisten op het gebied van griekse munten en die kwamen allemaal na lang nadenken elke keer op het zelfde antwoord. Dit is geen griekse maar een Zuid franse munt. Maar het zal misschien nog wel een onbeschreven griekse munt zijn. Ik zal langer moeten wachten dan. Ik had ook dezelfde munt in het klein, gewicht en groote gedeeld door 4. Helaas is die bij het schoonmaken verloren gegaan in het gootsteenputje   . Heb er nog steeds spijt van zoits stoms te hebben gedaan en doe voortaan altijd een zeefje over het het putje heen.  
Ik heb de munt samen met 10 potins gekocht van een duitse zoeker die ze tijdens zijn vakantie in frankrijk had gevonden met de detector.

Groeten Michiel  

Heb jij geen zogenaamde zwanenhals in je gootsteenputje staan dan?Toch even nakijken ikzelf heb zo al veel teruggevonden!

[michiel]

Hoi Stef

Ik heb inderdaad een zwanenhals. Maar bij het schonnmaken vielen beide munten erin (ook degeen die hier afgebeeld staat). Toen ik ed zwanenhals openmaakte zat deze erin, maar de kleinere munt niet meer, waarschijnlijk is die meegespoeld met het water, was natuurlijk ook erg licht. Dus helaas, maar bedankt voor je advies.

groeten Michiel 

[batavier]

Zeg Michiel, misschien ben ik wat te achterdochtig hoor maarre, zijn de overige potinmunten wel Gallische potinmunten?

Batavier

[michiel]

Hoi Batavier

Ja hoor alle andere munten waren wel potins of bronzen keltische eenheden. De meeste heb ik nog , anderen (de dubbele) zijn met een forumlid geruild. Ik denk dat ze nog wel op het forum te vinden zijn, maar kan ook zijn dat ik ze alleen voor de grote crash van 2003 heb geplaatst.

groeten Michiel