5 centiem 1932 VL ?

[zuster12]

VRAAG ? OPMERKING ? VASTSTELLING ? VERGISSING ?
IK WEET HET NIET HOPELIJK IEMAND ANDERS WEL!!!!!!!!
In Morin 2002 staat bij 5 centiem koper - nikkel Albert I het volgende 1930 VL - 1932 FR - 1932 VL met een verwijzing naar vervalsingen !
In Morin 2003 zijn er 3 munten toegevoegd
1930 VL - 1931 VL - 1932 FR
Vanwaar komt plots 1931 VL en/of waar is 1932 VL naartoe ?
Heeft er iemand zo'n munt (géén vervalsing met weggeslepen ster ) ?  

[midas]

ja hier is dan het eerste antwoord, niet dat het zaligmakend is hoor, want 't is inderdaad een rare zaak ...
Morin 2002 heb ik niet, maar in vroegere Morins (uitgave 1998, Morin 1999, en Morin 2000) staat telkens :
1930 VL , 1931 VL, en 1932 FR = dus zoals nu.
Ik denk dat in uitgave 2002 het een drukfout zal geweest zijn

Heb het nogeens opgezocht in een werk van A.Van Keymeulen
(ja, dé A.Van Keymeulen !) , daar staat op pagina 52 van zijn boek "Munten en eretekens van het Koninkrijk België 1831 - 1976" zelfs nog ingewikkelder dingen :
 Hij schrijft :
1930 N   :  3.000.000      ;   F :  -
1931 N   :  6.000.000      ;   F : 1.430.000
1932 N   :      -               ;   F : 5.520.000

met als voetnoot bij 1931 Frans :" Deze stukken zijn onvindbaar. Waarschijnlijk werden ze niet in omloop gebracht".
(Morin heeft ze dan maar samen geteld om aan 7.430.000 te komen, dus dat slagaantal zou niet helemaal juist zijn , het zou 6.000.000 Nederlandstalig moeten zijn voor 1931)
ook zegt Van Keymeulen in een andere voetnoot dat "er stukken bestaan van 1930 N en van 1932 F waar de ster ontbreekt". (dit zouden dus géén vervalsingen zijn)
wordt zeker nog vervolgd (door andere forumleden ...)
mvg,
midas

[zuster12]

voor alle duidelijkheid :
1) in Morin 2002 is het laatste muntje van 5 centiem met nummer 363 a = 1928 VL , en afzonderlijk de 3 andere data's

2) in Morin 2003 staan er plots 3 jaartallen bij met name 1930VL - 1931 VL - 1932 FR , oplage ? MAARMET WAARDE BEPALING !!!!!!!!!! varierend tussen € 15 tot € 175 !!!!!!!!!

een "oudere" verzamelaaar heeft mij zijn catalogus eens gegeven (Morin '90) daar is tevens de laatste genummerde munt 363 a = 1928 VL en ook afzonderlijk de andere 3 met uitleg : 1930 VL niet geslagen in de Munt en niet vermeld door Dupriez , 1932 fr en 1932 VL vervalsingen (weggeslepen ster )

in een ander boekje van J.De Mey van 1971 staat 1932 FR en 1930 VL bij de andere munten vermeld bij slagaantal staat :zeer weinig ! prijs 500 fr - 1000 fr - 2000 fr

Maar ook hij weet géén reden of oorzaak van de ommezwaai
Word vervolgt ; HOPELIJK  

[midas]

Ha , 't is dat wat je bedoelt zuster , de stukken die zogezegd een ster zouden moeten hebben, maar waar er geen is - omdat ze bij de reeks van 1910 tot 1928 zouden behoren -
maar ze zouden dan ook in Koper-Nikkel moeten zijn ipv. uit argentaan zoals de andere die wél met ster hebben ?
in een uitgave van catalogus De Mey-Pauwels van 1987-1988 staan ze inderdaad vermeld bij de reeks " 5 centiem Michaux zonder ster" zowel 1932 F als 1930 N en 1931 N en er staat hier in voetnoot bij :
"De stukken van 1930 en 1932 komen voort van een accidentele stempeling . Opgelet  er bestaan vervalsingen"
'k weet niet of je dat onderscheid in legering kunt zien, kunt wegen , kunt aantonen met een magneet (?), met een andere proef, ik heb er geen in mijn verzameling dus ...
wordt vervolgd
mvg,
midas
 

[RobKooy (Overleden)]

En de Krause 2003 vermeldt:
5 cts Nickel-Brass KM#93; Legend: BELGIQUE:
1932   5.520.000
5 cts Nickel-Brass KM#94; Legend: BELGIE:
1930   3.000.000
1931   7.430.000
Alle drie uitgeprijsd voor $ 3.00 in UNC/ $ 0.35 in XF / $ 0.20 in VF / $ 0.10 in F
De jaartallen komen dus overeen met de Morin 2003.
Rob Kooy

[zuster12]

ROBKOOY , spreek je dan over munten zonder ster ? want de uitleg van Midas is voor mij niet duidelijk (sorry Midas )
lijkt nogal ingewikkeld maar voor alle duidelijkheid (ik weet dat ik in herhaling val )

in de MORIN 2002 op blz 55 staan onderaan 3 jaartallen vetgedrukt (zonder nummering)

in MORIN 2003 op blz 55 staan deze vermeld met nummering
ALLEEN VERDWIJNT 1932 VL en komt 1931 VL ERBIJ !!!!!!!!!

Dus waar is '32 VL gebleven , en van waar komt '31 VL
Daar komt het op neer

[RobKooy (Overleden)]

Ik had het over de munten mét ster en had even niet verder gekeken omdat de bij Krause daaraan voorafgaande munt de zinken oorlogsmunt was, en de daaropvolgende de 5 cent Leopold.

Maar de munten zónder ster staan ook in de Krause:
KM#66 Frans, KM#67 Vlaams.
Ná 1928 dezelfde drie jaartallen als mét ster. De geslagen aantallen zijn inbegrepen in de bij KM#93 en KM#94 vermelde aantallen.
Alleen de waarde is even iets anders:
KM#67 1930VL: UNC $ 150, XF $ 50, VF $ 15, F $ 5  
KM#67 1931VL: UNC $ 170, XF $ 60, VF $ 18, F $ 7.50
KM#66 1932FR: UNC $ 150, XF $ 50, VF $ 15, F $ 5
MVrGr,
Rob Kooy

[midas]

Ja zuster, ik drukte me wat onduidelijk uit -
ik heb het wel degelijk over de munten 5 centiem met jaartallen 1930 - 1931 - 1932  ZONDER STER die dus behoren bij de reeks geslagen vanaf 1910 t.e.m. 1928 en die gemaakt zijn uit de legering KOPER - NIKKEL (75 % - 25 %).
In mijn vorige post verwijs ik naar de oude catalogus van Pauwels-Demey (uitgave 1988) en die hebben het bij het rechte eind.
waarschijnlijk heeft Morin zijn vergissing in het jaartal 1932 VL nu ingezien en in uitgave 2003 rechtgezet (zoals jij nu de nummers opgeeft ) - dit moest dus altijd al 1931 N zijn in plaats van 1932 N - er is dus helemaal geen munt verdwenen of een bijgekomen.
De vervalsingen waarover zij spreken zijn de munten MET STER uit 1930 - 1931 - 1932 uit de legering MAILLECHORT waarbij de ster is weggeslepen. dit bedoelde ik ook met het verschil dat waarschijnlijk nog kan opgemerkt worden - in maillechort (Argentaan) zit een hoeveelheid zink (10 %) - en dus ook 10 % minder Nikkel (15 ipv 25 %) - misschien zijn deze munten minder magnetisch ofzo - of misschien is er een proef om de aanwezigheid van zink aan te tonen in de munt.
maar je mag gerust zijn : je hebt dus (wéér) een fout gevonden in de oude Morin - maar in de nieuwe rechtgezet.
mvg,
midas

[zuster12]

juist Midas , maar ik geef het toe had ik direct de "volledige" uitleg gegeven waren we er samen waarschijnlijk vlugger uitgekomen  
dus de 1932 VL in Morin 2002 moet eigenlijk 1931 VL zijn zoals vermeld in Morin 2003  
indien er geen andere reacties meer opkomen gaan we er van uit dat bij deze dit de enige correcte weergave is .

[Jupke]

Even voor alle duidelijkheid:

Er bestaan van het type met ster de volgende jaren:
1930 FR (enkel NAslagen)
1930 VL
1931 FR (enkel proefslagen)
1931 VL
1932 FR

Van het type zonder ster bestaan:
1930 VL
1932 FR

Men mag aannemen dat dit laatste type gewoon ontstaat door een wegvallen van de ster op de muntstempel (door opvulling met vuilgheid,...)

[zuster12]

Toch één uit het oog verloren hoor :
Morin 2003 blz 55 nr 374 1931 VL zonder ster .
Of mag ik weten waar U deze informatie haalde ?
Het is niet de eerste vaststelling dat er bepaalde munten in de Morin niet of onjuist zijn .
Toch bedankt
Ps heb ondertussen gelezen waar Uw info vandaan komt ,
het lijkt er dus op dat we straks meerdere boeken nodig hebben en we dan nog niet weten welke munten er blijkbaar bestaan .

[Jupke]

De litteratuur die ik heb opgenoemd, is zowat DE vaklitteratuur bij uitstek voor de gevestigde verzamelaar. De catalogus Morin is een zeer goed boekje voor beginnend verzamelaars of voor verzamelaars die zich enkel interesseren aan het jaartal en de taal. Het is trouwens een van de enige catalogen die betrouwbare verzamlewaardes weergeven (alhoewel die soms ook subjectief zijn, heb ik gemerkt).
Indien je verder wil gaan, heb je echte noodzaak aan de Dupriez, Bogaert en Grispen (Nee, ik heb geen percent op die hun verkoop ;-) ). Dat maakt dat je inderdaad meerdere boeken nodig hebt en op de koop toe is de Dupriez een peperduur boek, dat enkel in het Frans bestaat.
Uit mijn ervaring kan ik enkel zeggen dat deze werken elkaar niet tegenspreken en dat ze pakken betrouwbaarder zijn dan de Morin.