Muntenforum. Verzamelmarkt.nl
24 Mei 2012 - 14:28:53 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws:
 
  Startpagina   Forum   Help Zoek Inloggen Registreren  
Pagina's: [1]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: De laatste der barbaren / type II red. "minimus" radius kz Victoria  (gelezen 3681 keer)
Ben te Boekhorst
Volledig lid
***
Offline Offline

Berichten: 133


Van kennis delen wordt je rijker


« Gepost op: 16 Januari 2006 - 14:18:43 »

Beste mensen,

Dan volgt hier een afdruk van de laatste der barbaren (in mijn collectie). Hoop van harte dat ook deze thuisgebracht kan worden. De munt heeft een doorsnede van ca 10 mm.

Vriendelijke groet,

Ben

« Laatste verandering: 21 Januari 2006 - 14:23:12 door aurelianus » Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #1 Gepost op: 17 Januari 2006 - 00:50:29 »

hoi @Ben Te Boekhorst.. dit is duidelijk Tetricus I, prima herkenbaar aan het portret. De grootste fans van de Tetrici woonden hier in de grensstreek volgens mij. Van deze munt is de keerzijde helaas niet zo goed bewaard gebleven. De drie grove lijnen en de grove weergave van de stralenkroon duiden (m.i.) op barbaarse imitatie. Ik kan niet zien, welke personificatie of godheid dit zou moeten zijn. De meest gebruikelijke kandidaten zijn Salus, Spes en Pax, mogelijk zijn de drie lijnen het "jurkje" van Pax hier, maar ik weet het niet.

U zegt, dit is Uw laatste "barbaar". Het waren leuke ! Ik moet zeggen, als ik niet wist, dat U een boeken-man was, dan zou ik toch zweren dat U ergens in Zuid/Oost-Nederland met een piepstok (jargon voor: metaaldetector  Wink) in de weilanden rondloopt ! Heb met heel veel plezier naar de munten gekeken.

En die munten zijn toch geslagen in onze streken, niet door de romeinen, misschien was het gedoogd. In elk geval lijkt het zo, dat de Gallische keizers, specifiek de Tetrici en Claudius II populair waren bij de stammen die deze munten sloegen. Maar ook kan het betekenen, dat onder de Tetrici de controle over de munt-circulatie verzwakte. In elk geval is het opvallend dat vooral van de Tetrici zoveel barbaarse imitatie muntslag bestaat. Lezen we de geschiedenis van het Romeinse rijk in die tijd, dan is er sprake van invasies onder Galienus. Postumus kon in het noorden de macht grijpen en tien jaar firm in handen houden. Van Postumus zien we geen barbaarse imitatie muntslag, in elk geval niet op dit forum, dus als vondst in Gallia. Na Postumus volgde Victorinus, dat was een generaal van Postumus. Na drie jaar werd hij vermoord in een samenzwering waar zijn eigen vrouw een rol in heeft gespeeld. Barbaarse imitaties van Victorinus komen voor, maar zijn zeldzaam. Nu komt Tetricus I aan de macht door de machinaties van Victorinus' moeder en na drie jaar eindigt dit bewind in een "schandpaal-parade" door Rome, waarbij de Tetrici geketend door de straten van Rome werden gereden. De heersers van Gallie werden dus steeds zwakker ! Wellicht kunnen we dus het overmatifg voorkomen van "Tetrici" op de barbaarse imitatie muntslag ook zoeken in een gebrek aan controle van de betreffende keizer op de munt. Misschien waren de regels heel eenvoudig: Wanneer een portret van Tetricus wordt nagesneden, dan "kan dat" gewoon. Postumus nasnijden mag niet (zegt pa?) en Gallienus al helemáál niet.. dus het was misschien afhankelijk van de afgebeelde op de voorbeeldmunt, welke voorbeeldmunt werd gekozen ? Misschien is het in de 3e eeuw zo gegaan.. Misschien..

Zie ook Lx Goodies homepage - Militaire anarchie voor mijn muntjes van deze periode. Helaas staat daar niet zoveel barbaars (ben toch een beginnende verzamelaar !).

 Smiley
Lex
« Laatste verandering: 17 Januari 2006 - 01:01:07 door Goodies » Gelogd
gantois321
full lid
*****
Offline Offline

Berichten: 1419


Dit forum is het helemaal !


« Antwoord #2 Gepost op: 17 Januari 2006 - 13:59:43 »

Hallo Goodies,

Zonder afbreuk te willen doen aan je bijdrage(s) toch een kleine opmerking :

Citaat
dit is duidelijk Tetricus I, prima herkenbaar aan het portret

Hoe je dat zo 100% zeker kan zeggen van zo'n ruw uitgesneden portretje, met zo weinig details, bovendien klein (muntje is maar 10mm) is voor mij toch een raadsel.
Ik zie een stompe neus, t'kan voor mij dus ook Postumus zijn.
En, aan de ruwe vorm van de baard te zien ook Victorinus is mogelijk.

Ik wil maar zeggen : Tetricus I ligt natuurlijk (steeds) het meest voor de hand, daar niet van, maar ik vind hem deze keer toch niet zo duidelijk en prima herkenbaar.
Gelogd
Ben te Boekhorst
Volledig lid
***
Offline Offline

Berichten: 133


Van kennis delen wordt je rijker


« Antwoord #3 Gepost op: 17 Januari 2006 - 14:16:47 »

@Lex. Dank voor de uitgebreide informatie. Ik heb een foto gemaakt van de keerzijde, mogelijk maakt die meer duidelijk.
Vriendelijke groet,
Ben
Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #4 Gepost op: 17 Januari 2006 - 20:15:17 »

hoi @Gantois321, het zou kunnen, ik heb bij bovenstaande gekeken naar twee dingen: het vlakke(re) gelaat van Tetricus en de neus. Ik zal proberen een en ander te illustreren hier, dus om aan te geven wat ik meen te zien:


Tetricus I

deze thread

Het portret van Victorinus op een officieele Antoninianus:



Ter vergelijking weer de twee munten van Ben te Boekhorst:


deze thread
Victorinus of Tetricus

En..


Postumus

Wat ik dus vooral bedoel, is die langwerpige gezichtslijn van Tetricus I, tegenover dat korte, spitse gezicht geconcentreerd rond de neus, dat je bij Victorinus en Tetricus ziet. Ik zie op beide munten van Ben te Boekhorst een lange gezicht, dus Tetricus I. Bij een stylering op een  Barbaarse imitatie zijn dit soort "hoofdlijnen" ook van belang volgens mij. Maar inderdaad.. ik moet toegeven, dat ik vaak Tetricus zie in die portretten, misschien ben ik bevooroordeeld, lees mijn bijdrage hierboven.

 Smiley
Lex
« Laatste verandering: 17 Januari 2006 - 20:17:10 door Goodies » Gelogd
gantois321
full lid
*****
Offline Offline

Berichten: 1419


Dit forum is het helemaal !


« Antwoord #5 Gepost op: 17 Januari 2006 - 20:44:29 »

Beste Goodies,

Ik ga met jou volledig akkoord, en ikzelf ben ook altijd geneigd eerst naar Tetricus I te neigen.
Ik noem die radiate barbaartjes trouwens altijd "Tetricus-types" (of doen we dat hier allemaal?).
Ik had het enkel moeilijk met jouw bewering : "dit is duidelijk Tetricus I"
Want, hoewel ik dat voor bepaalde munten ook zeer duidelijk vind, vind ik dat nu niet echt zo overtuigend bij deze munt.
T.t.z, om dat met quasi zekerheid te gaan beschouwen als een muntje met een Tetricus I als voorbeeld munt.

Ik zie dat mijn opmerking ervoor gezorgd heeft dat we nog wat meer didactisch materiaal in de vorm van plaatjes voorgeschoteld kregen, dus dfat is dan weer mooi meegenomen  Wink
Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #6 Gepost op: 17 Januari 2006 - 21:12:17 »

hoi @Gantois, dank voor je compliment, heb m'n best gedaan om een beetje te visualiseren wat ik bedoel. EN je hebt gelijk dat ik nogal zéker sommige uitspraken doe, dat ook. Het is een beetje een moment van herkenning bij binnenkomen van de thread. Kijk naar vorige threads met discussies Tetricus-Victorinus.

De keerzijde van deze munt snap ik nog niet. Ik zie drie lijnen en een staf-achtig object rechts ! De drie lijnen die we zien kunnen (eventueel) te maken hebben met "het jurkje van Spes", maar ik heb bij Spes nog nooit langwerpige attributen gezien. Het kan ook Victoria voorstellen, dan moet de munt (foto) hierboven misschien worden gedraaid:



 Smiley
Lex

P.S. @Ben Te Boekhorst mocht U zich afvragen, wat is dat "jurkje" toch steeds, klik even tussendoorhier voor een interessante website over Spes en de betrokken beeld-taal.. Zie onder voor een fantastisch voorbeeld van een Barbaarse Spes.. met een wel héél kort jurkje..


Gelogd
gantois321
full lid
*****
Offline Offline

Berichten: 1419


Dit forum is het helemaal !


« Antwoord #7 Gepost op: 18 Januari 2006 - 10:37:51 »

Ik heb hem iets gedraaid, maar veel is er van het figurtje niet te maken (volgens mij)
Ik meen een V te zien op 9 uur, dat is het enige qua tekst.
Gelogd
Gladius
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 1326


Detektoramateur


WWW
« Antwoord #8 Gepost op: 18 Januari 2006 - 12:18:46 »

Ik denk ook dat het Victoria moet voorstellen. Dat langwerpige geval naar rechts is dan de palmtak
Gelogd

DAMNATIO MEMORIAE
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #9 Gepost op: 18 Januari 2006 - 13:28:41 »

Dan moet de foto dus 30 graden linksom gedraaid worden. Staat de V goed en de palmtak schuin omhoog ?

Lx
Gelogd
Ben te Boekhorst
Volledig lid
***
Offline Offline

Berichten: 133


Van kennis delen wordt je rijker


« Antwoord #10 Gepost op: 21 Januari 2006 - 13:03:19 »

Vat ik de determinatie goed samen als ik schrijf: Barbaar type II, gered. radius. Naar Tetricus I, kz. mogelijk Victoria.

Ik wil iedereen die behulpzaam is geweest bij het determineren van deze kleine collectie barbaren hartelijk danken. Voor mij heeft het een tot nu toe onbekend deel van de muntgeschiedenis, waarvan ik niet meer wist dan dat het bestond, tot leven gewekt.

Vriendelijke groet,

Ben
Gelogd
Gladius
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 1326


Detektoramateur


WWW
« Antwoord #11 Gepost op: 21 Januari 2006 - 13:23:28 »

Er valt voor mensen die zich hier in willen specialiseren  nog veel eer te behalen. Ik had ze ook in een potje liggen totdat we op dit forum een rubriek barbaren opende. Nu heb ik er een stuk of 50 min of meer beschreven in mijn collectie zitten  Cheesy Het leuke van deze muntjes is dat ze dichter bij onze voorouders staan en ze nog steeds ondergewaardeert worden. Wie weet verandert dat nog als een numismaat/hobbyist/verzamelaar deze muntjes echt gaat bestuderen en zijn/haar gegevens publiceert in een populair en betaalbaar werk.  Dat hebben we met de koperen duiten van de provincien ook zien gebeuren.
Gelogd

DAMNATIO MEMORIAE
aurelianus
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 3345


Een munt is tastbare geschiedenis! 160904


« Antwoord #12 Gepost op: 21 Januari 2006 - 14:20:49 »

Het duiden van een geimiteerd portret blijft moeilijk,
hoewel ik op bovenstaande argumenten en ook op voorhand zelf Postumus uitsluit,
zie ik voor Claudius II Gothicus of zijn broer Quintillius ook overeenkomsten.
Het portret kan ook een impressie zijn van de maker die een fantasie portret met een of twee karakteristieken: stralen kroon en  kijkt naar rechts en het portret kenmerken geeft van  verschillende keizers.
Of nog facinerender: een afbeelding van de krijgsheer /"warlord" in het stempel probeert te snijden van de man die de munten heeft besteld.
Alles hangt af van de stempelsnijder, gebruikt hij een munt als voorbeeld of snijdt hij uit zijn hoofd een portret.
mvg A  Smiley
« Laatste verandering: 21 Januari 2006 - 15:46:19 door aurelianus » Gelogd

Met vriendelijke groeten en veel verzamelplezier! Aurelianus
Ben te Boekhorst
Volledig lid
***
Offline Offline

Berichten: 133


Van kennis delen wordt je rijker


« Antwoord #13 Gepost op: 21 Januari 2006 - 15:09:55 »

Ik kan me de moeilijkheden voorstellen. Inmiddels ontdekt dat fotograveren een beter beeld oplevert dan een scan. Om het beeld compleet te maken hierbij een wat scherper plaatje van de kop.
Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #14 Gepost op: 21 Januari 2006 - 17:54:08 »

Hoi @Ben te Boekhorst, even een kleine zijsprong hier (mag vast wel van de moderator  Wink ) er gaat iets fout met het scannen. Dit is geen scherpere, maar een digitaal vergrote foto. Om het mooi scherp te krijgen, stel dan de scanner in op 600dPI of 1200dPI en volg verder de tips in deze thread. Er resulteert een veel grotere basis-foto uit deze instelling, die verkleind kan worden daarna. Dat geeft een veel beter plaatje !

Voor een heel mooi resultaat met dit soort munten, zelfs van beide muntzijden in één plaatje, klik deze thread van Togirix !

 Smiley
Lex
« Laatste verandering: 21 Januari 2006 - 17:58:06 door Goodies » Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.144 seconden met 29 queries.