Is een rouelle een munt? - varia omtrent rouellen

[aurelianus]

Ik heb twee Keltische Rouelles, 45mm/19.8gr en 26mm/4.0 gr zie onder,
herkomst onbekend, verschillende bronnen.

Vraag :
Is dit geld, of hebben deze voorwerpen een religieuze achtergrond ?
Waar worden dergelijke voorwerpen gevonden?
Het lichtste exemplaar zou uit Frankrijk (kunnen) komen.
Bijvoorbaat dank, mvg  :)A

[Catuvolcos]

Hallo Aurelianus,

Deze voorwerpen blijven een raadsel. Ik zeg duidelijk voorwerpen want het zijn volgens mij geen munten. Ik vind het eigenaardig dat dit type van "rouellen" nooit worden gevonden op Keltische woon- of offerplaatsen waar wél munten voorkomen. Mogelijk behoren deze voorwerpen zelfs niet thuis in de La-Tène periode maar zijn ze ouder of jonger. Ik weet het niet. Ik ben benieuwd wat de anderen erover denken.
De enige vrij typische wieltjes of rouellen (zie scan) die dan wel samen voorkomen met munten worden dan weer niet gevonden in Keltische muntschatten. Dit zou erop kunnen wijzen dat ook deze geen munten waren maar veeleer voorwerpen die in een religieuze context kunnen worden geplaatst vermits ze vrij frequent worden gevonden op of in de buurt van tempelcomplexen.

mvg,

Catuvolcos
   

[Togirix]

Dag Aureliunus en Catuvolcos.

Ik heb ook van deze "rouellen" in mijn verzameling. Nooit geweten wat het was. ( perfect dit forum) Ik zal eens kijken waar ik ze gevonden heb. Kom ze op diverse plaatsen tegen.  Zeer interressant!

Van welk materiaal zijn die van jullie?

Wat ik ook regelmatig tegen kom zijn staafgewichtjes in diverse soorten maten. Hiervan wordt ook wel gezegd dat het een betaalmiddel is. Zijn deze staafgewichten typisch Romeins of kunnen deze ook tot onbekende voorwerpen gerekend worden

Groeten Togirix.

Ps: zal er foto's van maken.

[aurelianus]

Dag Togirix,
mijn "rouellen" zijn van brons en ik ken de staafgewichtjes in diverse soorten maten die je regelmatig tegen komt, met op de kopse kanten allerlei tekentjes. Ze worden in Keltische contexten gevonden, zelf heb ik ze helaas niet.
Groeten A

[lucotios]

Halllo,

ik denk ook dat rouellen eerder in religieuse context moeten geplaatst worden,
misschien als geluksbrengers ( strijd, gezondheid, sex ) ?
Ze bestaan in goud, zilver, brons en lood.
De rouellen van Aurelianus zijn volgens mij vroegere type's .
De rouellen van Catuvolcos staan dikwijls ook afgebeeld op keltische munten, zodat die waarschijnlijk in de La-Tène periode kunnen geplaatst worden.
Ik heb hier nog een type waarvan ik weet dat ze alleen in het Eburonen-gebied gevonden worden.

mvg
Lucotios

[Togirix]

Hoi

Hier een foto van een rouelle uit mijn verzameling.  Deze heb ik op een nederzetting terrein in de buurt van Cothen (provincie Utrecht) gevonden.

Materiaal is lood, diameter is ca. 24mm. gewicht 8,1gram.

Mvr. Togirix

[Catuvolcos]

Hallo Togirix,

Ik veronderstel dat de keerzijde identiek is aan de getoonde zijde? Waren er andere bijvondsten?
Ik ben dit type eens gaan opzoeken in catalogue typologique "Rouelles et Anneaux, et objets singuliers" van Claude Salicis. Ik ben er een identiek exemplaar tegengekomen, weliswaar weergegeven d.m.v. een tekening en geen foto. Het gaat om nummer 7033 in dat boek. Er wordt enkel vermeld dat het om een pre-romeins objekt handelt.
Trouwens, de twee typen die Aurelianus weergeeft in het eerste bericht ontbreken in dat werk.
Ik weet er ook niet meer over te vertellen, maar ik ben wel benieuwd naar de eventuele bijvondsten.

mvg,

Catuvolcos

[Togirix]

Dag catuvolcos

De bijvondsten variëren van Keltische munten met name regenboogschoteltjes, Romeinse munten en vroeg- en laatmiddeleeuwse munten. Qua gebruiksvoorwerpen hebben we hier vooral Romeins materiaal gevonden zoals fibula’s, loden gewichten, beslagwerk en vele brokjes en dingetjes die nog gedetermineerd moeten worden. Op deze plek kwam ik ook diverse staafgewichten tegen. Deze zijn van brons en zilver.

Groeten Togirix

[Togirix]

Dag catuvolcos

Je heb het over "catalogue typologique "Rouelles et Anneaux, et objets singuliers" van Claude Salicis"
Is dat boek nog goed verkrijgbaar??

mvg. Togirix

[Catuvolcos]

Dag Togirix,

Spijtig, maar uit de bijvondsten is het ook niet echt duidelijk in welke periode dit voorwerp geplaatst kan worden.
Wat bedoel je eigenlijk met die staafjes? Kan je daarvan eens een afbeelding plaatsen?
Het boek omtrent rouellen en anneaux's is denk ik nog wel in de gespecialiseerde boekhandel te vinden. Misschien eens polsen bij CGF.

mvg,

Catuvolcos

[Togirix]

Dag Catuvolcos

Hier een foto van een staafje  "staafgewichtje" 
Vaak wordt er gesproken over gewicht en zelf betaalmiddel? Ik weet het niet.
Ik vind ze vaak op Romeinse/ inheemse plekken, dus ook waar Keltisch gevonden wordt.

Ik heb er diverse in mijn verzameling zowel van brons en zilver.
Hier de gegevens van dit gewichtje.
gewicht: 8,7 gram
lengte: 4cm
dikte ca. 5mm aan het uiteinde en ca. 6mm in het midden van het staafje.
materiaal: brons

Soms zie je een streepje op de langszijde. Lijkt op een maat streepje.

Aan de uiteinden zijn er kruisjes in gekerfd. Ik kom ze ook tegen met cirkel/ punt versiering aan de uiteinden.

mvg. Togirix

[Togirix]

Dag Catuvolcos

Hier nog een.

gewicht: 4,5 gram
lengte: 2,3 cm.
dikte ca. 4,5mm.
materiaal: zilver


mvg. Togirix

[aurelianus]

Dag Togirix en andere lezers,
De staafjes die ik ken zijn in het midden vaak iets dikker en de kruisjes, streepjes of puntjes lijken mee / er in gegoten en lagen er boven op en er niet in zoals bij U.
Ik weet dat van die staafjes een "schatvondst" is gedaan in een Romeinse bronzen beurs, helaas weet ik de bron niet meer.
Vanaf toen werd gesuggereerd dat het een betaalmiddel was en daardoor veel beter verkoopbaar en veel duurder geworden.mvgr A 

[Catuvolcos]

Hallo allemaal,

Dit is mooi Togirix. Dat is de eerste maal dat ik zulke staafjes zie.
Het doet me wel denken aan kleine lingots, evenzo kleine metalen staafjes die bij het verhandelen werden gebruikt. Ik weet dat deze lingots heel af en toe ook op Keltische cultusplaatsen worden aangetroffen.
Of deze lingots ook gekenmerkt werden, dat weet ik niet.
Van de andere kant doen deze staafjes mij eveneens denken aan de typische Keltische datels. Wat het nut was van deze Keltische vervaardigheden is mij nog altijd niet gekend. Datels werden gegoten uit o.m. goud, brons en potin. Ze dragen geen markeringen of andere tekens.

mvg,

Catuvolcos

   

[Goodies]

Wat een prachtig voorwerp is dit. Het lijkt op een wiel, een zonnerad... Het werd niet gedragen aan een leren band (geen dwars gat) en het is te klein voor een armband, te groot voor een ring. Iemand riep hier: heee dat is een frutsel. je kunt het in de hand houden en ronddraaien. Een functie in de moderne zin van het woord is misschien helemaal niet van toepassing. Wat is nu de functie van een rozenkrans, of van het kralenkettingkje dat moslims gebruiken tijdens het gebed? Tot zover verslag van het leken-front in deze prachtige deskundigen-thread: volgens ons is dit dus een gebeds-ringetje of zo.

De rest van mijn bijdrage staat in Interessante Link - Rouelles. Daarin natuurlijk links naar Rouelles en (zowaar) een andere bron die het zonne-idee (nauwkeuriger: de vernieuwende dag) ook al had bedacht.