Muntenforum. Verzamelmarkt.nl
24 Mei 2012 - 09:48:52 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws:
 
  Startpagina   Forum   Help Zoek Inloggen Registreren  
Pagina's: [1]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: middeleeuwse denar/penning Philip van Heinsberg  (gelezen 1181 keer)
ahenobarbus
Senior lid
****
Offline Offline

Berichten: 345


In einigen Bereichen gutes Forum!


« Gepost op: 09 November 2005 - 12:36:45 »

Hallo,
wij kan help?
Diameter van deze mooie munt = 18mm en 1,43gr.
Welcher Erzbischof und in welcher Stadt wurde die Silbermünze geprägt?

mvg Ahenobarbus
« Laatste verandering: 17 November 2005 - 22:28:54 door aurelianus » Gelogd
antoninvs
nieuw lid
**
Offline Offline

Berichten: 72


« Antwoord #1 Gepost op: 09 November 2005 - 17:11:28 »

hoi
Ik ben bijna zeker dat het pillips von heinsberg is,moet het nog even chekken
grt antoninvs
Gelogd
ahenobarbus
Senior lid
****
Offline Offline

Berichten: 345


In einigen Bereichen gutes Forum!


« Antwoord #2 Gepost op: 09 November 2005 - 17:53:31 »

Hoi Antoninus,
Danke für Ihre Antwort.
Es ist sicher, dass es Erzbischof Phillip von Heinsberg ist.(Denar 3.Typ) Köln 1175-1181 geprägt!Wäre nach Häverlin die Nr. 541c . Huh
Allerdings weicht die Umschrift davon ab Cry
Vielleicht liest jemand die Umschrift und kann eine genauere Bestimmung geben!
mvg Ahenobarbus
Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #3 Gepost op: 14 November 2005 - 20:47:27 »

hoi @ahenobarbus, @antoninvs.. ik lees op dit ding:

vz: (..)ACFITE (..)

kz EA (...) CISVIAT

Gewicht en diameter zijn ok. Wel allerlei slordige typografie en verspringingen in letter-grootte..

navolging ? analfabete stempelsnijder ? is CISVIAT ipv CIVITAT een spelfout ?

Bronnen voor Duits Middeleeuws die ik heb gebruikt zijn: Van Herwijnen, I-Numis en Locnar - Deutschland

Er zijn enorm veel verschillende Philip v Heinsbergse Denars.. Klik bijvoorbeeld deze..

Bij Locnar vond ik wel het muntbeeld (Häv. 541)




Attributen, stijl en gebouw komen overeen.. maarre  Tongue Cool inderdaad ! Het omschrift is anders.

Voor welke steden heeft Van Heinsberg nog meer munten geslagen ? bestaan er navolgingen ?

 Smiley
Lex
« Laatste verandering: 14 November 2005 - 20:54:45 door Goodies » Gelogd
ahenobarbus
Senior lid
****
Offline Offline

Berichten: 345


In einigen Bereichen gutes Forum!


« Antwoord #4 Gepost op: 15 November 2005 - 18:16:18 »

Hoi Goodies,
Ich glaube nicht, dass der Stempelschneider Analphabet war Grin.
Da ich die Münze "live" sehe, lese ich etwas anders die Vor- u. Rückseite!
Avers: .........ARCHIE(PISCOPUS). Wo die Punkte sind stand der Name PHILIP? Das in Klammern stehende ist die Ergänzung des Titels Archiepiscopus (der ERSTE unter den Kirchenfürsten =Erzbischof)
Revers: ..ACISITATS EAC?Huh?? Die ersten beiden Buchstaben fehlen und ab dem C fehlt auch noch einiges. Hieraus müsste sich der Prägeort ergeben, den ich leider nicht kenne Cry Cry
Ob der Erzischof auch noch wo anders geprägt hat, weiß ich nicht Huh Undecided
In diesem Super-Forum ist doch bestimmt auch ein Experte für Mittelalter??
Danke aber für Ihren Übersetzungsversuch Wink
mvg Ahenobarbus
Gelogd
antoninvs
nieuw lid
**
Offline Offline

Berichten: 72


« Antwoord #5 Gepost op: 15 November 2005 - 22:42:09 »

hoi Goodies,ahenobarbus
Ik denk niet dat de omschrift afwijkt wel dat de letters vervormd zijn mischien versleten stempel,of resten zilver achtergebleven waardoor het iets anders uitziet.
Ik lees op de munten van P.v.Heinsberg:
V.zijde:I€PICOPVHITARC
k.zijde: PAICMI€IACOLONIA
Probeer maar eens te vergelijken
grt antoninvs

Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #6 Gepost op: 15 November 2005 - 23:51:45 »

Hoi @antoninus bedankt voor het vermelden van dit omschrift, dat is relevant. Maar het staat er dus niet,  Wink ahenobarbus heeft gelijk.

De keerzijde van mijn exemplaar van Philip v Heinsberg bijvoorbeeld voldoet prima aan die beschrijving:



Duidelijk staat er PAI (...) NIA

Zoals dat hoort bij Philip I von Heinsberg ! Die P lijkt op een Z, maar het is een P. Variatie genoeg in de lettervorm, dat klopt zeker. Ik kan die P op de munt van ahenobarbus alleen verklaren als een soort kantliggende Griekse Chi (? een Y-teken). Om bij het keerzijde omschift te blijven, het einde daarvan moet dus COLONIA zijn. Waar staat (COL)ONIA ? ahenobarbus las SITAT, ik las SIVIAT.

 Smiley
Lex

P.S. Entschuldige @ahenobarbus keine Zeit zum uebersetzen.. ich bin schon ueberzeugt dies ist ein sehr merkwürdiger Umschrift[/url].. koennte es um ein Y handeln und was bedeutet das dann.. rätzelhafte Muenze !!
« Laatste verandering: 16 November 2005 - 00:06:19 door Goodies » Gelogd
antoninvs
nieuw lid
**
Offline Offline

Berichten: 72


« Antwoord #7 Gepost op: 16 November 2005 - 00:25:46 »

hoi goodies
Dit is niet dezelfde keerzijde als de munt van ahenobarbus ,het blijft moeilijk.
succes
groetjes
Gelogd
antoninvs
nieuw lid
**
Offline Offline

Berichten: 72


« Antwoord #8 Gepost op: 16 November 2005 - 00:31:38 »

         Avers: .........ARCHIE(PISCOPUS).
V.zijde:I€PICOPVHITARC

Revers: ..ACISITATS EAC???
        k.zijde: PAICMI€IACOLONIA

Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #9 Gepost op: 16 November 2005 - 00:52:38 »

Goed idee.. ff layouten..

ARCHIEPISCOPUS.
I€PICOPVHITARC

ACISITATS EAC???
PAICMI€IACOLONIA

beter krijg ik het niet.. regelafstand..

 Smiley
Lex
Gelogd
ahenobarbus
Senior lid
****
Offline Offline

Berichten: 345


In einigen Bereichen gutes Forum!


« Antwoord #10 Gepost op: 16 November 2005 - 10:42:25 »

Hallo Antonius und Goodies,
zunächst herzlichen Dank für Ihre Arbeit Kiss.
Habe jedoch etwas Schwierigkeiten, da einzelne Buchstaben nun wirklich nicht Ihrer Umschrift entsprechen.
VZ: meine Lesung - ARCHI€
      Ihre Lesung -    ARCI€
      hier fehlt eindeutig das H Undecided

KZ: hier bekomme ich kaum eine Übereinstimmung mit dem was ich lese Huh Huh

Meine Frage: Ist Ihre Umschrift die Standardumschrift oder gibt es große Abweichungen??

Alvast bedankt
mvg Ahenobarbus

« Laatste verandering: 16 November 2005 - 10:44:01 door ahenobarbus » Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #11 Gepost op: 19 November 2005 - 22:36:38 »

Citaat van: ahenobarbus
Meine Frage: Ist Ihre Umschrift die Standardumschrift oder gibt es große Abweichungen??

hoi @ahenobarbus, namens aurelianus kan ik hier und jetzt mitteilen.. leider ja. Sehr grosse sogar.. alles verprügelt, möglich analfabeten im Muenzhaus..

Goodies (& aurelianus)  Tongue Grin herzlichen Gruss  Wink
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.095 seconden met 27 queries.