Lippe-Detmold KM147 - 2 pfennig 1715-1717

[bass]

Zaterdag heb ik dit muntje gevonden, maar ik heb geen idee wat het is, en hoe oud?
Volgens mij is het duits.
Heeft iemand een idee?

Groeten,

Bas

[Goodies]

Ben absoluut geen deskundige op dit gebied, maar zal een eerste poging wagen.. Ik lees op dit ding..

vz: LIEF (?) MUNIZ AG
kz: onleesbaar, in het midden II

Misschien is het een Duitse bedrijfspenning of -token. De term "AG" is dan Aktien-Gesellschaft, zoiets als NV in het Nederlands.. Meer kan ik er niet van maken. Ben benieuwd of mijn eerste indruk klopt.

Welkom nog ! Veel muntplezier op "muntstukken" forum !

 
Lx

[bart]

Neen Goodies,ik rees dat je eerste indruk niet klopt.

Dit is een muntje van Lippe-Detmold: je leest G. LIPPE L. MUNTZ (landsmunt van het graafschap Lippe). Het is een stuk van 2 (of 3 ?) pfennig. Ik vind hem echter niet terug in mijn German Coins.


bart

[rondomons]

Lippe- Detmold, Friedrich Adolf, 1697-1718
2 Pfenning N.D. (1715-1717)
km 147

groeten,

rondomons

[Goodies]

ik zat ernaast inderdaad @bart it's all yourzzz

Lx

[bass]

Super bedankt voor de snelle determinatie.
Dit is echt een perfect forum!!

Hartelijk dank

Groeten,

Bas

[Willy68]

Hoi allen,

Euh, ben ik de enigste of zien er meer dat op de foto geplaatst door Rondomons zeker niet dezelfde munt staat  als de door Bass gevonden munt? waaruit volgend, is de determinatie wel goed? (ik heb Krause 18e eeuw niet dus weet het niet).

Groetjes Willy

[rondomons]

Er zitten inderdaad opmerkelijke tekst varianten tussen de door mij geplaatste afbeelding en de munt van bass.

Als alle varianten een apart nr zouden krijgen dan kan Krause er nog wel 100 nrs tussen plaatsen.

Groeten,


Rondomons

[Figleaf]

Zoals KM het uitdrukt: varieties exist. Die spelling L voor LANT wordt ook niet bij andere types en waarden genoemd, zodat je zou kunnen gaan denken dat dit een niet alledaagse variant is. De G in het omschrift maakt duidelijk dat dit toch echt een variant van KM147 is, maar roept meteen de vraag op waar die G dan wel voor staat? Het is niet de regerende graaf Friedrich Adolf of de muntmeester Hans Luders of Ludolf Henrich Luders. Het enige wat ik kan bedenken is Grafschaftliche. Wel grappig, want die G wordt niet bij ander types en denominaties genoemd.

Peter

[Willy68]

Als alle varianten een apart nr zouden krijgen dan kan Krause er nog wel 100 nrs tussen plaatsen.

Nou ik wil niet veel zeggen, maar als je een Krause openslaat bij bijvoorbeeld Denemarken, dan is het veranderen van muntmeesterteken C in een S al genoeg voor een nieuw KM nummer.  Ook bij Britse munten zijn er na het wegvallen van de titel IND IMP ook nieuwe nummers aangemaakt. Bij deze munt zijn er toch flinke verschillen. Een cijfer achter de komma kan het verschil ook aangeven, daar hoef je er geen 100 voor toe te voegen. In dit geval zou ik zelf (maar wie ben ik) deze nooit onder hetzelfde KM nummer zetten omdat de randtekst gewoon te verschillend is.

Groetjes Willy

[bart]

Ik ga hier helemaal mee met Willy wat betreft een al dan niet ander KM#nummer. Ik schreef wat eerder dat ik deze munt niet kan vinden in German Coins.Ik schreef dit omdat ik het verschil in randschrift moeilijk onder 'variant' kan plaatsen. Dit kan natuurlijk een verschil in interpretatie tussen mezelf en Krause zijn.

bart

[bass]

hmm, dan ben ik wel benieuwd of dit dan een bijzonder muntje is , want de randtekst is inderdaad wel anders.
Misschien hebben jullie nog iets aan de maat van het muntje, namelijk 17mm doorsnede.

[Goodies]

Leuk zoekplaatje nog steeds  .. kan alleen toevoegen, die "G" op half een.. daar staat een punt achter. En de inkorting die met "LA" in plaats van "LANT" is bereikt, is daarmee opgebruikt door G .

Inmiddels lees ik

vz: "roosje . G . LIPP . LA . MVNTZ . "

Ik zie hetzelfde roosje als op de munt van rondomons, erachter een punt en een G . In plaats van direkt "LIPP". Om plaats te maken voor deze twee letters is "LANT" blijkbaar ingekort tot  "LA". Idee: bovenstaand stukje is van later datum dan KM147 ? Wijzinging in het omschrift om informatie toe te voegen ( punt G voorvoegsel)

 
Lx

[bass]

Er staat achter de L geen A als ik het muntje goed bekijk. Alleen een Punt.
Dus geen LA. Ra,Ra wat is het?

[Goodies]

Genealogie van Friedrich Adolf bron Land Lippe - Geschichte

Sohn Simon Henrichs :
Friedrich Adolf (* 1667)  1697 - 1718
oo  I. 1692 Johanna Elisabeth Prinzessin von Nassau-Dillenburg
oo II. 1700 Amalie Gräfin von Solms-Hohensolms

Sohn Friedrich Adolfs :
Simon Henrich Adolf (* 1694) 1718 - 1734
oo  1719 Johannette Wilhelmine Prinzessin von Nassau-Idstein-Wiesbaden

Sohn Simon Henrich Adolfs :
Simon August (* 1727) 1734 - 1782
oo    I. 1750 Polyxena Louise Prinzessin von Nassau-Weilburg
oo   II. 1765 Maria Leopoldine Prinzessin von Anhalt-Dessau
oo  III. 1769 Kasimire Prinzessin von Anhalt-Dessau
oo  IV. 1780 Christine Prinzessin von Solms-Braunfels

Geen G helaas. Wel een Polyxena (!) maar niemand met G. Taai ding.

 
Lx