Type I / "Barbaar" naar een as (of semis) type II altaar Lugdunnum Aug./Tib.

[Gladius]

Een Barbaarse Gallische as (19mm) naar Augustus. Vz. portret naar rechts. Kz. Altaar van Lyon. Herkomst: eigen detektorvondst Zuid Holland.

[Togirix]

Hoi Gladius

Volgens mij heb ik de zelfde munt gevonden, barbaarse imitatie naar Augustus Altaar van Lyontype.

Zie mijn afbeelding. Klopt dit???

Materiaal: Brons
Gewicht: 3,2 gram.
Diameter: 17 mm.

Mvg. Togirix

[aurelianus]

Ik denk dat het een "barbaar" type I naar een  as (of semis) type II altaar van Lugdunnum van Augustus of Tiberius, is ik kan de munt vanwege het omschrift noch aan Augustus noch aan Tiberius toeschrijven.
mvg A 

[Goodies]

mwa ik zie qua profiel op de eerste (bovenste) munt keizer Augustus, op de tweede toe Togirix laat zien zijn opvolger Tiberius..

Op de munt van Togirix valt me op, dat de voorzijde (het portret) met veel meer vakmanschap is gesneden dan de keerzijde.

 
Lx

[Togirix]

Hoi Goodies en aurelianus

Bedankt voor jullie determinatie.

[batavier]

Zou de munt van Togirix ook nog keltisch kunnen zijn?
Ik heb 'm in mijn handen gehad en vond hem wat klein uitgevallen.
Toen ik "De La Tour" zat door te bladeren kwam ik bij nr. 4693 - 4771.
Waar Togirix deze munt vond werd over het algemeen vrij vroeg materiaal gevonden met realtief veel keltisch.
Vandaar mijn gedachte.
Ik kan deze overigens verder nergens op baseren dan de vindplaats en LT

Batavier

[Goodies]

Inderdaad bedankt voor de lead, @batavier toen ik dat nummer ging terugzoeken, vond ik ook een opmerkelijk verband..  het staat natuurlijk weer bij CGB dit muntje

Iets minder barbaars deze, maar guess what..

"About this type :
Le monnayage à l’autel de Lyon, comprenant de rares sesterces (GB), des dupondii et des as (MB) ainsi que des semis et des quadrans (PB), est traditionnellement rangé dans le monnayage impérial par l’école anglo-saxonne ainsi que par J.-B. Giard. Il était classé au XIXe siècle aux gauloises (cf. E. Muret et M. A. Chabouillet, BN 4691-4786 et H. de La Tour, LT. 4693, 4744 et 4771). "

Vrij vertaald: dit is een zeldzame Romeinse munt volgens angelsaksische bronnen, maar de Franse numismaar J.B. Giard (19e eeuw) heeft deze munten als Keltisch opgevat. Daarop zijn diverse verwijzingen gebaseerd, (...) onder andere die LT 4693 dus.

Bron: CGB

Niet zo verassend om dit juist op een Franse website te vinden natuurlijk . La Tour.. de France ?

 
Lex

[batavier]

Ik ben dan erg benieuwd naar de redenatie waarom deze munt dan als zijnde keltisch werd opgevat. En of dat nu nog zo is of dat dat inmiddels is achterhaald.
Ik ben benieuwd wat Catuvolcos in deze te zeggen heeft.

Nog iets:
Kunnen jullie me uitleggen waarin deze munt (die van Togirix) nu afwijkt van de reguliere munten?
Ik zie het namelijk niet echt en dat zal ongetwijfeld aan mijn gebrek aan ervaringsdeskundigheid liggen.

Batavier

[Gladius]

Ik zie te weinig om de tweede munt als barbaars te vermoeden. Er bestaat ook een semis van dit type, dus dat zou ook de afwijkende diameter en gewicht kunnen verklaren. Een overbelichtte scan zou misschien meer duidelijkheid op kunnen leveren.

[Togirix]

Ik zal proberen om een overbelichtte foto te maken. (een foute foto dus )

Wordt wel van het weekend.

Mvg. Togirix

[aurelianus]

Omdat deze "barbaren" (ook mogelijk voor het eerst) opduiken in in gebieden waar de Kelten woonachtig zijn worden type 1 barbaren vaak Keltische imitatie genoemd. Zeker speelt ook de verwijzing in La Tour, zoals al eerder opgemerkt, een rol. Ook deel ik de mening van Gladius dat de tweede munt vermoedelijk een officiële emissie betreft.
mvg A 

[Goodies]

Munt Togirix: diameter: 17 mm.  Gewicht: 3,2 gram.

Munt bij CGB: diameter: 27,5 mm  Actual weight : 11,91 g.  Legal weight : 10,82 g.

[batavier]

Wauw knap gedaan zeg Goodies!
Echt een mooi gezicht.
Maar hoe kan ik ze onderscheiden?
Het portret van Togirix lijkt kleiner zijn er nog meer onderscheidende criteria?
Ik wil graag de verschillen weten.

Batavier

[Goodies]

Opnieuw op ware grootte in verhouding weergegeven (nog wat nauwkeuriger deze) Ik zie niet zoveel kenmerken van barbaarse imitatie, behalve dat het muntbeeld,  dwz de doorsnede van het stempel, van die van Togirix veel kleiner is. 


Overigens is een kleiner muntbeeld niet ongebruikelijk voor dit type. Bij het zoeken naar informatie daarover vond nog een interessant citaatje in American Numismatic Society - Numismatic Literature (wauw !! wat een boeken !!)

"Ilisch, Peter. "Die Münzen aus den römischen Militäranlagen in Westfalen," in Schlüter, W. and R. Wiegels (ed.) Rom, Germanien und die Ausgrabungen von Kalkriese, Osnabrücker Forschungen zu Altertum und Antike-Rezeption 1 (1999), pp. 279-291, illus.

The coins found in the Roman military camps of Augustus in Westphalia between 11 AB and 9 BC are surveyed. Attention is drawn to the fact that the majority of the Lugdunum Altar asses are of crude style and inferior weight. It is also demonstrated that the Celtic small bronzes, the so-called Aduatici, are of different varieties and that the cut coins are usually smaller than a half. English summary. (Peter Ilisch)"

Laat me raden.. die munt La Tours 4193, is dat ook zo'n kleintje ? 

 
Lex

[batavier]

Wanneer ik ervan uitga dat de tekeneningen schaal 1:1 zijn is het inderdaad ook zo'n kleintje.
Ik snap alleen de strekking van het citaat niet helemaal. Kun je dat eens toelichten?

Batavier