Frankrijk, Arches-Charleville Boudeau 1815? double tournois 1644

[religionmaster]

Wie weet wat voor munt dit is?
John Kuipers

[religionmaster]

Vergroot

[RobKooy (Overleden)]

Geen munt van de Zuidelijke Nederlanden, in ieder geval.
Rob Kooy

[religionmaster]

Zou het geen rekenpenning kunnen zijn???
John Kuipers

[Figleaf]

Lijkt mij goed mogelijk. Link achtergelaten in die rubriek.

Peter

[The Digger]

Hoi,

Ik heb er eens goed naar gekeken van alle kanten maar ik kan geen rekenpenning vinden die er bij in de buurt komt.
Dat betekent natuurlijk niet dat het er geen zou kunnen zijn maar ik kan hem niet vinden.
We geven de moed niet op natuurlijk en blijven dus gewoon door zoeken.

Groeten Alex

[Figleaf]

Mijn twijfel of het een munt is komt van het ontbreken van de "O" en een slordige "V" in CARLVS. Ik denk op de kz het wapen van Bourbon (drie heraldische lelies) te zien. De combinatie Karel II en Bourbon levert op een hertog van Bourbon en Auvergne (1488), ook kardinaal en aartsbisschop van Lyon en een hertog van Parma (1847-1848). De tweede heeft volgens KM geen munten uitgegeven. De munten van de eerste zouden van laagwaardig zilver kunnen zijn. Na langdurig verblijf in de grond kan hij er uit zien als koper. Ik heb geen catalogus om het bovenstaande te testen.

Peter

[pierre]

Hey religionmaster,

Je munt is een "double tournois" van CHARLES II DE GONZAGUE van het prinsbisdom ARCHES en CHARLEVILLE (onder Frans bestuur).
Ik heb geen afbeelding gevonden van een double tournois van Charles II...
Maar ik heb wel gevonden:
- een veiling van een unieke "double tournois" van CHARLES II DE GONZAGUE: zonder foto, maar wel met alle andere info
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v17/fr/monnaies9483.html
Aangezien het hier over een uniek exemplaar gaat, raad ik je aan om je niet blind te staren op de geschatte prijs.
Jouw munt is hoogst waarschijnlijk niet uniek (en is ook niet in een denderend goede staat).
Je kan hier wel alle andere info van gebruiken: controleer (bvb) de legendes van je munt eens
- twee afbeeldingen van een "double tournois" van CHARLES I DE GONZAGUE: met uitleg (en geschatte prijs)
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v11/fr/monnaies7875.html?depart=971&nbfic=2499
http://www.cgb.fr/monnaies/tresors/t01/t010052.html (zie: derde item)

Gezien de staat van je exemplaar, denk ik aan een waarde van maximaal 10 euro.

pierre
PS: de munt is dus wel degelijk van koper. (ik verzamel zelf double tournois)
zilvergehalte = 0 %
PPS: het is geen rekenpenning, maar een echte Franse munt

[Figleaf]

Schitterend gevonden, Pierre!

Een kleinigheidje: CGB zegt niet dat zijn exemplaar uniek is maar dat het een zeldzaam jaar is. Op de scan kan ik alleen 16... lezen, maar niet de rest van het jaartal en Karel II heeft nog tot 1659 geregeerd. Ik zou dan ook niet willen concluderen dat het 1637 is, maar ben het hartgrondig met je eens dat het een dubbele Tourse groot van Arches-Charleville is.

Peter

[pierre]

  graag gedaan, hoor

"CGB zegt niet dat zijn exemplaar uniek is maar dat het een zeldzaam jaar is."
Dat blijkt idd zo.
Ik had me enkel gebaseerd op de korte omschrijving van de munt: Rareté: Unique
vandaar...

Mvg, pierre

[Goodies]

  Gekroond portret. CARLES is Catalaans (dank Rob). Ik lees   portretzijde: CARLES II DVX DN ANI . S . (..)AR


Carles II de Castella i d'Aragó (1661-1700)

Bron: Historia de Catalunya

 

[RobKooy (Overleden)]

Carlos is Spaans, Carles is Catalaans!
Rob Kooy

[Goodies]

hoi @Rob, is al aangepast, dank. Is "de Castella" eigenlijk hetzelfde als de Nederlandse uitdrukking Catalaans hier ?

[RobKooy (Overleden)]

hoi @Rob, is al aangepast, dank. Is "de Castella" eigenlijk hetzelfde als de Nederlandse uitdrukking Catalaans hier ?

De uitdrukking "de Castella" ken ik niet als zodanig, maar diverse verwante woorden (castellanidad, castellanismo, castellane) verwijzen niet naar het Catalaans, maar naar het Castiliaans (= de officiële Spaanse taal).
Het Spaanse (Castiliaanse) woord voor Catalaans is Catalán. Catalonië wordt in het Spaans Cataluña genoemd.
Rob Kooy

[religionmaster]

Allemaal bedankt voor de genomen moeite om de munt te determineren
het leesbare jaartal is na lang zoeken 1644
Groeten en bedankt
John Kuipers