Soda-water/= opl. van NaCO3 of Natronloog opl van /(NaOH), de "casus Theodosius"

[Goodies]

Redactie 04-aug-05: Lees deze bijdrage van Charmender voor een mooi resultaat van Soda en daarna citroenzuur op zilver. Deze thread gaat over brons.


Citaten uit de munten-rubriek Romeins, nav vondst Theodosius, Graver 14-04-05

Kern van het verhaal was: nooit NaOH (Ontstopper) toepassen bij met munten die patina hebben, enkel in noodgevallen.

De munt, inmiddels



Tips van Gantois321 uit deze thread:

de botte methode:

"met deze munt heb je geluk, want je kookte die in gootsteen-ontstopper (NaOH). Nu met onstopper haal je ALLE patina eraf, t'is enkel kwestie van tijd en concentratie. Je hebt geluk gehad, deze heeft zijn patina nog min of meer goed behouden, maar je zal wel merken dat die doffer en donkerder geworden is tegenover in het begin (dus voor de sodawater behandeling). Nooit doen met munten die patina hebben, enkel in noodgevallen."


de betere methode:

"Natriumbicarbonaat of bakpoeder (NaHCO₃) ofte maagzout is zeer licht basis. Ik gebruik het om in (licht)zuur gereinigde munten te neutraliseren. je kan er (gelukkig) niet veel mee mispeuteren aan munten. En inderdaad : romeinse munten MEt een mooie patina zijn oneindig mooier/waardevoller dan tot op het blinkende koper gereinigde exemplaren. T'is ook veel moelijker ze mooi te reinigen zonder de patina te beschadigen."

de altijd veilige methode:

"Zet deze munt eens gewoon in de (zuurvrije) vaseline, s'anderendaags het overtollige vaseline verwijderen met een kleenex en even opborstelen met tandenborstel. De munt zal veel mooier contrasteren dan. Iets anders zou ik er niet meer mee doen, gezien je geringe ervaring."

(er is dus niets gezegd over soda-water, dat is een oplossing van NaCO₃ in water. Zie daarvoor deze andere thread.

[Graver]

Gelukkig had ik deze munt in natriumbicarbonaat en niet in sodawater.
Ziehier het resultaat na een nachtje met zuurvrije vaseline zijn ingewreven.



Er is veel meer contrast en de munt is nu veel duidelijker geworden.

[denis49]

Hallo Graver,
Een mooi resultaat,doe zo verder.
Ik heb er zo al een paar op die manier mooi gekregen.
Groeten,
Denis49

[Graver]

Hoi Denis49,
Dank U voor het compliment.
Ik ben ook erg blij met het resultaat, simpel maar doeltreffend.

[Goodies]

Kijk.  Nou zie ik die X en (vooral!) die XX tenminste duidelijk staan. Het leuke van vaseline is dat het ook cosmetisch, dwz voor de foto wonderen doet. Niet te veel. En met een droge doek opwrijven achteraf. De munt wordt er gewoon een stuk leesbaarder van.

 

[Graver]

Na de fotos heb ik hem nog iets beter opgewreven want tijdends het fotograferen waren er 2 kleine haartjes op de keerzijde gekomen, 1 precies op de eerste X en 1 op de tweede S van SIS.
Ook heb ik bij de voorzijde foto gekozen voor een foto waarbij de afbeelding het mooiste zichtbaar is.(niet de letters dus.)

[aurelianus]

Soda-water= opl. van NaCO₃ of  bedoel je Natronloog opl. van NaOH.
Overigens denk ik dat dit stukje meer onder reinigen hoort, of denken anderen daar anders over?
mvg A 

[Goodies]

  euhh moderator @aurelianus, pardon    maar u bevindt zich momenteel reeds  binnen de rubriek genaamd Reinigen. In deze afdeling van ons forum houden deskundigen (onder wie U) zich bezig met het verstrekken van goede raad aan leken / vragenstellers, onder andere ondergetekende, ten aanzien van dit thema. Een verplaatsing van deze thread is wellicht technisch mogelijk, maar welke rubriek zou daarvoor beter in aanmerking kunnen komen dan de huidige ?

hoogachtend   

Goodies

[Graver]

Overigens denk ik dat dit stukje meer onder reinigen hoort, of denken anderen daar anders over?
mvg A 

Nee, je hebt helemaal gelijk. 

[Goodies]

@deelnemers, ik heb de bovenste bijdrage een beetje aangepast zodat het duidelijk is wat gebruikt is. Ontstopper en soda-water werden door Gantois hetzelfde genoemd. Aangezien de goede raad van zijn hand is, had ik dat niet veranderd. Als het misverstand definitief is opgelost, zal ik e.e.a. verder aanpassen. De opmerking van aurelianus, namelijk

Soda-water= opl. van NaCO₃ of  bedoel je Natronloog opl. van NaOH

was daarbij behulpzaam. Als iedereen de goede raad maar kan nalezen, daar gaat het om.

[Graver]

Heb ik het goed begrepen dat "natriumbicarbonaat of bakpoeder (NaHCO3) oftewel maagzout" 3 dezelfde benamingen voor hetzelfde?
En dit is geen sodawater wat ik ervan begrepen heb.

En Sodawater=NaOH

Klopt dit?

[aurelianus]

Naar aanleiding van    euhh moderator @aurelianus, pardon      van Goodies en van Graver:
Ik was in de vooronderstelling dat ik (nog) bij Romeinse munten aan het modderen  / modereren was, vandaar:

Overigens denk ik dat dit stukje meer onder reinigen hoort, of denken anderen daar anders over?

maar U weet: " verstrooide mensen zijn dikwijls geleerd" of was het: "geleerde mensen zijn dikwijls verstrooid" 
Nou ik weet het ook niet meer, alweer niet. 
vol schaamte  maar niet heus 

[Goodies]

moderator ! Wat gebeurt er allemaal ? U bent toch niet emoticon aan het worden ??

[yoda]

Heb ik het goed begrepen dat "natriumbicarbonaat of bakpoeder (NaHCO3) oftewel maagzout" 3 dezelfde benamingen voor hetzelfde?
En dit is geen sodawater wat ik ervan begrepen heb.

En Sodawater=NaOH

Klopt dit?

Soda in kristal vorm zoals in de winkel ligt = Na₂CO₃.10H₂O = natriumcarbonaatdecahydraat

natriumcarbonaat in vaste vorm = Na₂CO₃
dit ge-ioniseerd in water geeft sodawater = (Na+) + HCO₃ + (OH-)

NaOH is natriumhydroxide in vaste vorm
dit ge-ioniseerd in water geeft natronloog = (Na+) + (OH-)

bakpoeder = calciumglycerofosfaat = C₃H₅(OH)₂CaPO₄

Natriumwaterstofcarbonaat  oftwel  natriumbicarbonaat = NaHCO₃
wordt gebruikt in bakpoeder als rijsmiddel in plaats van gist, in de volksmond wordt natriumbicarbonaat wel bakpoeder genoemd maar is het dus absoluut niet !!

zitten toch wezelijke verschillen tussen
het ligt er maar net aan hoeveel element en hoe ze verbonden zijn met elkaar 

 

[Graver]

Hoi yoda,

Bedankt voor deze duidelijke uiteenzetting, het is mij nu een stuk duidelijker.