Muntenforum. Verzamelmarkt.nl
07 Februari 2012 - 13:07:56 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws:
 
  Startpagina   Forum   Help Zoek Inloggen Registreren  
Pagina's: [1]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: Hoe herken ik valse of vervalste romeinse munten  (gelezen 11688 keer)
Michel
Gast
« Gepost op: 23 Oktober 2003 - 18:22:23 »

Hallo iedereen,

Ik heb soms ondervonden dat mensen romeinse munten kopen die vervalst of verprutst zijn, en dit door een gebrek aan ervaring in het behandelen van munten.
Ik zou een stuk van mijn eigen ervaring met jullie willen delen.
Eerst en vooral zijn er de oude kopieën van munten die dateren uit de 16de eeuw tot de 19de eeuw. Men noemt ze "padoeaanse" munten. Deze zijn steeds grote bronzen sestersen van bekende en liefst zeldzame keizers met aan de keerzijde nog maar liefst ook heel zeldzame taferelen. Sommige van die keerzijden zijn kompleet verzonnen en in het echt hebben die munten nooit bestaan.
Ze ogen mooi, zijn altijd in zeer goede staat en zijn steeds mooi gecentreerd geslagen.
Hedendaagse vervalsingen vindt men ook in grote toeristische plaatsen zoals Turkije, Lybie, Egypte, Tunesiê enz... Deze munten zijn gegoten en van heel slechte kwaliteit. Wie ervaring heeft valt het ook onmiddellijk op, dat ze lichter zijn als autentieke munten.
Er bestaan ook nog hedendaagse kopies, meestal gegoten. Daar kan men het eraan zien dat er een ribbetje op de rand loopt ( de plaats waar de 2 gietvormen elkaar raken).
Er zijn erkende kopies die het merk dragen van de fabrikant, zoals bvb, de engels fabriek die kopies maakt van keltische en romeinse munten, met de stempel "WRL"
OPGELET, sommigen durvan wel eens die letters wegschrapen !
Alzo geraak ik op het onderwerp "verprutste" munten. Het wegschrapen van een versleten profiel van een munt is een vrij voorkomede praktijk. Een zeldzame munt is degelijk versleten en dus niet meer "verkoopbaar". Men gaat dus aan de hand van het resterend profiel op de munt een deel van het brons "wegschrapen", om alzo terug een duidelijker profiel te bekomen. Als je zo'n munt ziet moet je ze altijd in tegelicht houden en ze doen wiebelen tusssen duim en wijsvinger. Met de lichtinval zullen die schraapsporen duidelijk opvallen. Nadien worden die munten chemisch behandelt om ze een nieuwe patina te geven.
Wat is het onderscheid tussen een natuurlijk gepatineerd stuk en een chemisch gapatineerd stuk ?
Eenvoudig is het niet, maar een natuurlijke patina heeft altijd een zekere dikte en is meestal egaal en glad. Ze kan variëren van kleur op eenzelfde munt. Die patina verbrokkelt somtijds een beetje aan de randen van de munt enz... (specialisten kunnen er nog meer over vertellen, maar ik geef de grote lijnen.
Chemische patina is meestal gelijk een waas over de munt. Het kan variëren van zwat naar bruin en alle tinten van groen. Als het heel deftig gedaan is als restauratie van een munt is, kan het soms nog aannemelijk zijn( ieder handelt daarin volgens zijn eigen mening). Wat niet aanvaardbaar is, is het in zeven haasten afgehaspelde grof werk dat zo'n vage grijs grauwe "patina" op de munt achterlaat. Voor het ogenblik loopt er zo op eBay Nederland een aanbod, van verschillende munten uit verschillende tijdperken, met allemaal die zelfde grijs grauwe gevlekte chemische laag op. Dat is uiteraard niets waard. Je zult dat vaak tegenkomen. Dat zijn munten die tot op het metaal zijn gereinigd en nadien in een chemisch bad zijn gezet. Dat vormt een chemische waas, meestal korrelig en oneffen en de kleur is dikwijl grijs groen me tvlekken. Op mijn site staan er zoveel mogelijk natuurlijk gepatineerde stukken op enkele uitzonderingen na.  
Mijn goede raad is :
Koop nooit een munt bij een onbekende die niet terugdeinst rommel aan te bieden (de namen van die handelaars komen vlug ter sprake en men leest erover op dit forum ook. Ga altijd bij een serieuze verkoper of iemend waarvan je weet dat hij je een munt zal verkopen waarvan hij zelf je aandacht gaat vestigen op de gebreken van de munt. Koop somtijds beter een ietswat versleten munt, waarop de "tand des tijds" te zien is dan een prachtige munt waarvan je niet weet wat het is. In geval van twijfel NOOIT kopen !!!
Op beurzen zijn er genoeg specialisten die je met plezier zullen raadgeven en je eerlijk gaan begeleiden in je aankoop. Vraag het maar aan onze vriend "Alfacoins"
Ik heb hier een samenvatting gemaakt van mij eigen ervaring waaraan er natuurlijk nog kan aan gesleuteld worden. Ik ga ook zelf nog raad vragen als het nodig is. Je moet nooit schrik hebben om als domoor te worden versleten door een specialist, omdat je dit of dat niet weet. Zij vragen niet liever als een tevreden klant te hebben die altijd tevreden weerkomt.
Wees ook niet bang om op dit forum de nodige vragen te stellen. In de mate van het mogelijke wordt er geantwoord.
Ik zou ook nog aanraden van op het net de nodige sites op te zoeken en alzo een dokumentatie op te bouwen. Op mijn site "Archeobel" heb ik enkele heel goede engelstalige links die zeker kunnen helpen. Voor diegenen die frans verstaan is er nog de Cohen ook. Indien je nog "links" wenst, wil ik wel hier nog een aantal erbijvoegen. Graag gedaan.
groetjes
michel Wink
Gelogd
GertUitDeventer
Volledig lid
***
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 118


Zadel de kippen, we zijn verraden!


« Antwoord #1 Gepost op: 22 April 2004 - 21:54:35 »

Als bijlage heb ik een document in txt-formaat bijgevoegd dat eenieder alles vertelt over de eerdergenoemde Toronto-groep en hoe je de munten en de handelswijze van de munten kan herkennen. Het is 67 kb klein en de tekst is volledig in het Engels.
Gelogd
aurelianus
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 3345


Een munt is tastbare geschiedenis! 160904


« Antwoord #2 Gepost op: 01 Januari 2005 - 11:10:57 »

Dag lezers,
Deze informatieve thread, heb ik wat opgeschoond, bedankjes, die er legio waren, verwijzingen, algemeenheden, andere vragen heb ik verplaatst of weggehaald om de leesbaarheid te vergroten.

Of een munt echt of vals is, kan men vanaf een scan niet altijd zeggen zeggen. Zelfs niet als ik haar in handen heb. Vervalsingen worden steeds beter. Hoewel ik denk ervaring te hebben, is het mij ook wel overkomen dat ik valse munten heb gekocht.
Ik kan je een advies geven: koop geen munten als je de munt of de verkoper niet vertrouwd. Veel mensen weten niet waarom ze het niet vertrouwen, maar ze observeren onbewust afwijkingen in de munt en in gedrag van de verkoper, dus daarom mijn advies. Gerenommeerde handelaren geven altijd een niet goed geld terug garantie, ook de meeste andere verkoper doen dat -zelfs als ze niet helemaal te goeder trouw zijn, willen ze toch doen voorkomen dat ze dat wel zijn -. Een slechte naam maakt verkoop of handel heel moeilijk zoniet onmogelijk. Alleen op beurzen als je de verkoper niet kent, en een vals adres krijgt( soms zelfs op een kaartje) en vermoedelijk vooral ook op e-bay loop je (grotere) risico's. Ik koop niet op e-bay om (onder anderen) twee redenen:
1.   ik zie de persoon en zijn / haar reactie niet
2.   ik "voel" de munt niet, ik wil de munt kunnen aanraken en heel goed kunnen bekijken
 
Advies:
Bekijk goed het munt oppervlak, zoek naar onregelmatigheden
- korrelig oppervlak
- minder scherpe randen van letters
- vlakkere details
- geen vloeilijnen
Bekijk goed de muntrand, zoek naar een gietnaad of een andere onregelmatigheid.
- Een gietnaad, of weggewerkte gietnaad tref je niet altijd aan.
- De plek waar de gietgang / prop aan komt is minder makkelijk te verdoezelen. Helaas is deze plek erg klein.
  Er is dan een plek te zien waar de vorm is volgegoten, dit is vaak een kleine ronde of ovale onregelmatigheid.
- Hier tref je dan: vijl- / slijpsporen, of een heel glad stukje (vijl- / slijpsporen zijn weggepolijst) aan.
-Er is een "randbreuk" of een andere vorm van “randschade de de gietgangprop is op een bepaalde plaats van de munt
 afgebroken of daar verwijderd (de manier die ik het minst goed kan zien).

Misschien helpt dit stukje mensen.
Vergeet ook niet om hier te lezen met de verwijzingen, maar omdat die treat gesloten was ben ik opnieuw gestart, n.a.v
dit
Met groet
« Laatste verandering: 12 Juni 2005 - 13:57:40 door aurelianus » Gelogd

Met vriendelijke groeten en veel verzamelplezier! Aurelianus
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #3 Gepost op: 18 Mei 2005 - 19:23:38 »

Niet alle linkjes werken meer. De volgende heb ik even gecheckt (mei 2005) en geannoteerd, sommigen zijn al genoemd, anderen vond ik vandaag.


Uncleaned fakes

ForumAncient - Fakes

Calgary Coin - Fakes

Barry Darling's ancient coin fakes             

Doug Smith - Coin fakes


Jenzek's coin forgeries         

Dennis Kroh - Coin fakes

CGB France - faux

Gossett - Slavey replicas

AncientCoinArt - Slavey replicas

Ancients Info - Slavey replicas


TENSLOTTE.. quote..

"Our complete range is made from lead-free metals thereby posing no health risk to our customers."

Het gewicht. Dat voelt anders. Maar als je die foto's van die dingen daar ziet.. bedrieglijk !! handgemaakte reproducties van echte munten zijn dit, volgens de maker bedoeld voor scholen en musea..  Undecided maar het rondbladeren op deze web-site voelt voor een verzamelaar aan als Russische roulette.. Alle categorieen: Keltisch, Romeins, Middeleeuws, etcetera. Zo van: "als ik mijn muntje(s) daar maar niet tegenkom" Embarrassed .. dit bladeren (en kijken!!) is ook een aanrader voor e-bay klantjes lijkt me. Daar heb je ook alleen foto's, niet het gewicht. Deze zijn zeer gemakkelijk te bestellen en door te verkopen.

klik ik ga de naam niet noemen hier (aanrader.. dat wel..)


« Laatste verandering: 18 Mei 2005 - 19:32:30 door Goodies » Gelogd
aurelianus
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 3345


Een munt is tastbare geschiedenis! 160904


« Antwoord #4 Gepost op: 31 Mei 2005 - 17:16:53 »

Verwijzingen naar andere links
Door Guido:
Bijkomende informatie over valse romeinse munten kan je ook vinden op volgend adres:
Doug Smith
Door Michel (Gast):
moderne replica's
en deze




Verwijzingen naar vervalsingen op deze site bij de afdeling Romeinen
hier
Constans III
Nerva
medaillon Commodus
Constantijn / hd.Sol
2 x hadrianus
aureus Antonina jr,
uit de collectie van Storm I
uit de collectie van Storm III
Gertuitdeventer's "Paduaner"
Imitaties door Gantois
gantois321 Julia Domna
gantois 321 Valse munten
Romeinse munt uit Tunesie/ vervalsing hybride Hadrianus vz en kz Trajanus, door Antonius Heinsius
Plautilla : echte deze keer?/VALS RIC IV dl I blz. 270 no 369 Den. S , submit Goodies
Echte Paduaners
valse Philippi, submit Gantois321
Sestertius Julia Paula, sumit Gantois
gouden Cariunus e-bay, submit Eddop
Siliqua Procopius VALS, submit Aurelianus
Valse AE.2 van Decentius, submit Denis49
 misschien zijn er nog anderen?
« Laatste verandering: 30 December 2005 - 08:11:21 door aurelianus » Gelogd

Met vriendelijke groeten en veel verzamelplezier! Aurelianus
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #5 Gepost op: 17 Juni 2005 - 20:50:15 »

20-07-05 signalement bij ForumAncient fakes, deze Diadumenianus, in "toeristenmuntje-rood" :



en deze, een andere foto van hetzelfde stuk dus :



Qua spreiding.. en het gaat nog niet eens om munten, dit maar om geklooi met plaatjes Ik vermoed dat in dit geval de "Saturatie" knop is gebruikt om het rood te elimineren. Dat rood is m.i. het duidelijkste kenmerk hier.

 Embarrassed
« Laatste verandering: 22 Juli 2005 - 17:23:00 door Goodies » Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #6 Gepost op: 25 September 2005 - 22:23:22 »

 Grin by the way.. volgens E-Bay is dit de mooiste munt ooit geweest op e-Bay..



Nero RIC-59, in Wildwinds met meer interessante referenties (klik boven). Ahum ! is deze niet vals dan ?  OF BEN IK NU KIPPIG..

 Wink
Lex
« Laatste verandering: 25 September 2005 - 22:27:48 door Goodies » Gelogd
aurelianus
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 3345


Een munt is tastbare geschiedenis! 160904


« Antwoord #7 Gepost op: 26 September 2005 - 12:50:02 »

De kleur van de aureus is wat vreemd,te veel wit.
Het rode tussen de letters wordt vaak gezien als autenticiteits kenmerk, wat eigenlijk alleen gevonden wordt bij gouden munten die blootgesteld zijn aan vulkanische gassen. (Herculanum en Pompeï)
Ik denk dat dit wel een goed stuk is, zo van de scan.
Voordat ik 'm tegen de mijne zou willen ruilen, wil ik 'm eerst even vasthouden om dan pas te beslissen.
mvg A  Smiley
Gelogd

Met vriendelijke groeten en veel verzamelplezier! Aurelianus
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #8 Gepost op: 27 September 2005 - 11:53:51 »

Citaat
Het rode tussen de letters wordt vaak gezien als autenticiteits kenmerk, wat eigenlijk alleen gevonden wordt bij gouden munten die blootgesteld zijn aan vulkanische gassen

@aurelianus, dank voor het noemen van dit (objectieve!) echtheids-kenmerk ! We leren elke dag bij ! Ik vind bovenstaande aureus qua stijl niet Romeins aandoen en ik dacht een vlakke plaat waar te nemen met een achteraf pokdalig gemaakt oppervlak. EN die belettering ligt zo diep.. Maar dat zijn merendeel subjectieve observaties, het is beter om (alleen) objectieve kenmerken te gebruiken.

 Smiley
Goodies

red 22-oct-05

http://danscoins.net/ffrcpg/ffrc1.html

gemarkeerde vervalsingen. Als je de merkjes ziet, weet je dat het een vervalsing is.
« Laatste verandering: 21 Oktober 2005 - 17:27:51 door Goodies » Gelogd
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #9 Gepost op: 27 November 2005 - 21:18:53 »

Alles in die boards (64 pagina's !) Bij Forum Ancient Fakes - Imperial staat helaas door elkaar.

Ik heb naar aanleiding van Nandus' vondst de daar geregistreerde vervalsingen van Diadumenianus even eruit gelicht..

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=2&pos=470

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=2&pos=471

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=2&pos=673

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=2&pos=495

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=2&pos=523

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=2&pos=585

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=2&pos=678

 Smiley
Lex
Gelogd
muntenman
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 579

Hallo allemaal. Ukraine en componistenmunten


« Antwoord #10 Gepost op: 08 April 2007 - 21:09:11 »

In 1794 wordt begonnen met de opgravingen van Herculaneum en Pompeii bij de Vesuvius. We zien dan de gewoonte bij de Britse adel dat als je volwassen man werd geacht te zijn, een grand tour over het Europese Vasteland te maken waar je minimaal een jaar voor moest weggaan. Bij terugkomst ging je het huwelijk in en moest je tastbaar laten zien waar je geweest was.
Italië was populair vanwege de muziek, wijn en beeldende kunst, en was je dus een zuiplap van formaat hooligan, dan kocht je in 1 dag alle souvenirs voor thuis en de rest van de reis hing je kotsend op een gondel in Venetia of hijgend onder een prostituee in Rome om je eigen zuilengalerij op te richten.
Er was vraag naar klassieke zilveren en gouden munten, en de medailleurs hadden overigens een bloedhekel aan de Britten en wat is dan leuker een grote prijs te vragen voor nep, wat je zelf gemaakt hebt? Vooral in Florence en Venetië werden hele gezinnen onderhouden met het schoonschuren van centesimi, baiocchio, soldo of quadrone (wat door ging voor 1 cent) en op deze basis een romeinse munt op te bouwen.
Voor een pepernoot dachten de Britten een zeldzame Nero of Caligula te hebben en de bewerkte cent werd vekocht voor een duizendvoudig bedrag. Ook erkende medailleurs hadden hiermee een lucratieve bijverdienste, en soms is de vervalsing meer waard dan het origineel.. van niet bestaande keizers...
In Nederland worden setjes patterns verkocht, zodat er ineens in Nederlandsch Indië met de euro wordt betaald? Ik heb ook al euro's gezien van Belgisch Congo.
Dezelfde  praktijken gaan nog steeds door...
Gelogd

Eric Tulling
Goodies
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 4729


-


WWW
« Antwoord #11 Gepost op: 20 April 2007 - 18:32:50 »

hoi @muntenman, interessant verhaal over de achtergronden van de 19e eeuwse touristenindustrie.. kleine kanttekening: dat hiervoor  kleine bronsdenominaties werden gebruikt, is m.i. een misverstand. Althans, wanneer deze kleine pseudo-Romeinse munten ooit hebben bestaan, overleefden ze de tand des tijds in elk geval niet. Kleine bronzen werden wel gebruikt voor het naslaan van Prutahs en widows mites, bijbelse munten die touristen mee terugnamen uit bedevaartplaatsen. Het muntbeeld daarvan lijkt op de shekel.

Wat we nu zien aan vervalsingen uit die tijd is (vakkundig gesneden, of nagegoten van  vakkundig gesneden) grootbronzen. Als we het hebben over de vroege periode (16e-18e eeuw) werden deze grote bronzen ook wel als "meesterproef" gebruikt voor stempelgraveurs. De "Paduaners" van de 2e-3e generatie, dus in feite navolging van de renaissance-kunst, toen klassieke munten uit bewondering werden nagemaakt (de echte Paduaners).

Smiley
Lx
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.144 seconden met 29 queries.