Open vraag IV naar Beirnaert Rudy, de moderati en de rest van het forum

[aurelianus]

Het betreft de rubriek "Romeins"
Er is veel gesproken over het onderverdelen van rubrieken. Hierbij is noodzakelijk dat er behoefte en belangstelling is voor een dergelijke onderverdeling. De Romeinse rubriek is vrij actieve rubriek.
Mogelijk kan er een onderverdeling komen in:
A.   Officiële uitgaven,
B.   Provinciale uitgiften (op naam van een stad of provincia aangemunte stukken)
C.   Barbaarse imitaties (met (deels) onleesbare omschriften en een eigen stijl, maar wel, op Romeinse munten geïnspireerde voorstelling)
Indien dit niet gewenst wordt kunnen althans de barbaren in een “treat”, gezet worden, zodat er toch een soort indeling ontstaat. Graag reacties op dit voorstel.mvg

[denis49]

Hallo Aurelianus,
Ja dat zou niet slecht zijn,maar de Barbaren als de Byzantijnen,en zeker de Byzantijnen verdienen volgens mij toch een onderdeel voor alleen te bestaan.
Groeten,
Denis49

[RobKooy (Overleden)]

Zoals ik al eerder heb gezegd is dit forum nu al een doolhof van rubrieken voor de oningewijde en daarom ben ik mordicus tegen een ongebreidelde uitbreiding van het aantal rubrieken. Een enkele uitbreiding, okee. Maar dan moet de noodzaak daarvan wél worden aangetoond en moet dat voorstel wél worden gesteund door een wat groter aantal leden.
Rob Kooy

[Catuvolcos]

Dag allemaal,

Ik denk dat Aurelianus nu juist dit "doolhof" zo zou willen indelen zodat ook oningewijden een beter overzicht zouden kunnen bewaren. Ik vind dat voorstel zeker de moeite waard om even verder over na te denken.
Mijn inziens zou een eventuele verdere bv. chronologische onderverdeling van de bestaande rubrieken meer rechtstreekse info beschikbaar stellen voor de forumbezoekers. Is het nu niet zo dat forumlezers eerst alle onderwerpen dienen af te lopen - pagina na pagina - alvorens ze een onderwerp tegenkomen waarnaar ze op zoek zijn? Bij een opsplitsing van rubrieken in duidelijke subrubrieken zou de gezochte informatie veel vlugger beschikbaar worden én zouden de huidige rubrieken daardoor overzichtelijker worden.
Ik weet dat dit bij een mogelijke introductie heel veel werk vraagt van de moderatoren, maar dit zal zich op termijn zeker lonen. Bovendien zou dit forum daardoor nog veel meer uitstraling krijgen en "als eerste in zijn soort" op het internet te vinden zijn.
De grote vraag die hier moet gesteld worden is of dit forum daartoe wil én kan uitgroeien. Ik ben alvast bereid om hieraan mee te werken.

met vriendelijke groeten,

Catuvolcos

[Figleaf]

Zo een dogmatische houding lijkt me hier niet op zijn plaats. Tenslotte, zijn de rubrieken juist de grote kracht van dit forum. Wie bepaalde munten niet vezamelt kan rubrieken overslaan. Wel lastig voor de alleslezer, maar die zal hier in de minderheid zijn, denk ik. Ik heb wat persoonlijke statistieken van de bekende gebruikers bekeken en nog geen alleslezer kunnen ontdekken.

Noodzaak aantonen is dan ook niet iets waar ooit inhoud aan valt te geven. Beter is het gewoon af te gaan op het aantal posts in een rubriek. Als je dat doet valt op dat metaaldetectorvondsten en Romeinen de meest gebruikte boards zijn. De eerste board is anders van karakter dan de tweede. Je kan je niet echt specialiseren in het vinden van sommige dingen (Wat! Een gouden munt? Daar zoek ik helemaal niet naar, dus die gooi ik weer weg ). Je kan je wel specialiseren in het verzamelen van Romeinse munten. Het lijkt me dan ook volstrekt logisch dat deze mensen behoefte hebben aan een verdere onderverdeling. Daar mag je tolerant en vriendschappelijk over denken, in de geest van dit forum.

Als je denkt dat er te veel rubrieken komen moet je het eerder zoeken in het tegelijkertijd opheffen van weinig gebruikte rubrieken. Onder de rubrieken met minder dan 250 berichten zijn er een aantal noodzakelijk, zoals effen testen (28 berichten), ? ? ? ? (111). Onder de rest kan je opruimen. metaaldetector-voorwerpen te koop kan elders geintegreerd worden (9), de drie rubrieken van beurzen en veilingen (15, 57 en 152) kan je met ruilen, te koop en gezocht (17, 30 en 110) samenvoegen. Euro bankbiljetten (178) kan samen met overige bankbiljetten (243), boeken kan één rubriek worden (75) en antiek Grieks (214) moet dan maar weer bij de Romeinen (alsof dat wat oplost). Die grens van 250 is natuurlijk willkeurig en ik stel dit absoluut niet voor. Ik probeer alleen te laten zien dat een logische benadering vervelende consequenties heeft.

Peter

[aurelianus]

Dag lezers,
Mijn bedoeling is door Catuvolcos treffend verwoord.
Ik denk ook dat RobKooy het zelfde doel heeft, namelijk de gebruiker zo veel mogelijk ten dienste te staan.
Ik ben het met Rob eens dat het geen doolhof moet worden, maar het is prettig dingen snel te kunen vinden, chronologie is een veel gebruikte manier.
Ik ben hierover begonnen na de toevloed van een groot aantal interessante "barbaartjes", die, terecht bij de Romeinen, binnenkwamen, maar zo eigen zijn dat het onderwerp verdient een eigen aandacht te krijgen.
mvg.

[RobKooy (Overleden)]

@ Figleaf:
Is het dogmatisch om te stellen dat een forum met te veel supergespecialiseerde rubrieken uitsluitend nog te genieten is voor de enkele superspecialisten?
Met het aantonen van de eventuele noodzaak van een voorgestelde nieuwe rubriek bedoel ik niets meer en niets minder dat die nieuwe rubriek ook aantrekkelijk moet zijn voor meerdere leden. En niet uitsluitend voor degene die de nieuwe rubriek heeft voorgesteld.

En jouw idee om de rubrieken met minder dan (pakweg) 250 postings dan maar samen te voegen maakt het forum ook al en stuk minder aantrekkelijk voor mensen die bepaalde informatie zoeken die nu nog in een afzonderlijke rubriek te vinden is.

Nog een paar opmerkingen: Dat er in de rubrieken Te Koop, Gevraagd en Ruilen zo weinig postings staan heeft er alles mee te maken dat postings worden verwijderd zodra de transactie tot stand is gebracht. Zou je anders willen?
Metaaldector-voorwerpen te koop is een betrekkelijk nieuwe rubriek die op verzoek van de metaaldetectoristen juist is gestart omdat ze zich met hun voorwerpen minder thuis voelden in de rubriek (Munten) Te Koop.
Euro bankbiljetten is juist afgesplitst van Overige Bankbiljetten omdat er veel vraag was naar een afzonderlijke rubriek hiervoor. En tenslotte zijn eurobankbiljetten niet alleen 'overig' maar weldegelijk ook Nederlands en Belgisch.
En zo zijn er nog wel meer voorbeelden te noemen.

Alvorens maar in het wilde weg met suggesties te komen zou je je moeten realiseren dat er zeer veel overleg is tussen de moderatoren onderling en met de beheerder over wat wenselijk en niet wenselijk is.
Zo staan er bijvoorbeeld in het Muntcafé momenteel twee polls om te bepalen of er voor afzonderlijke rubrieken voor 'Byzantijnse Munten' en Tokens en betaalpenningen' voldoende belangstelling is.

@ aurelianius: Jouw 'barbaartjes' zouden binnen de rubriek Romeinse munten (waartoe ze toch zeker gerekend mogen worden) gemakkelijker terug te vinden zijn indien in het hoofd van elke desbetreffende posting het trefwoord 'Barbaar' zou worden opgenomen. Dat is gemakkelijk te realiseren, en dan is er geen afzonderlijke rubriek voor nodig.
Rob Kooy

[aurelianus]

Dag Rob,
Goed te horen dat er veel overleg is door de moderati. Zij hebben terecht de beslissende stem, zij doen het werk.
Het lijkt er op dat je enigzins geïrriteerd bent, dat is jammer en m.i. niet nodig. ik waardeer alles wat je doet erg. Ook het voorstel b.m.t tot de Romeinen is een bruikbaar idee. Hoewel ik liever ze dan allemaal in treat zou willen plaatsen, meer zoiets als zoals onder "Kelten" de treat: "De Triquetrum Staters van de Bataven".

Ik denk niet dat de voorstellen in het wilde weg worden gedaan, alle mensen die gereageerd hebben zijn positief denkende mensen die allen hun bijdrage aan het forum leveren.
Het zijn ook alleen maar geopperde ideeën, meer of minder gefundeerd en of gemotiveerd, maar als de beheerder en  of de moderator / moderati dat afwijzen dan gaat het toch gewoon niet door, lijkt me.

[RobKooy (Overleden)]

@ Hallo aurelianus:
Als ik al geïrriteerd ben dan heeft dat wellicht te maken met sommige opmerkingen van Figleaf. Misschien komt het door de schoolmeesterachtige toonzetting, misschien komt het door het feit dat Figleaf amper een maand lid is en zich nu al uitgebreid bezighoudt met vaststellen wat moderatoren volgens hem al dan niet zouden moeten doen. En naar wat ik zo links en rechts hoor ben ik op geen stukken na de enige die zich hieraan soms ergert Wat niet wegneemt dat Figleaf's numismatische informatie en met name de 'achtergrondverhalen' een grote aanwinst voor dit forum zijn.
Rob Kooy

[Goodies]

Ik doe deze inzending hier, om een inhoudelijk zeer interessante thread bovenaan te zetten. Ook, om de inhoud van deze thread terug te brengen naar de inhoud, door een linkje naar een door mij gedaan onderzoekje en voorstel elders op dit forum te plaatsen, dat volgens mij alleen Senior en Figleaf hebben gezien.

..en relevant is voor de discussie over "meer orde in de topics" hier. Het komt erop neer dat ik ontdekt heb, in de forum-software, dat het mogelijk is om categorieen, onder-categorieen (onbepaald diep) te definieren ! We kunnen daar gebruik van maken, door een extra hoofd-rubriek toe te voegen genaamd "Gedetermineerde munten". Daaronder zit een historisch verantwoorde indeling die levend gehouden zou kunnen worden naarmate inzichten veranderen. Afgeronde threads van eenmaal gedetermineerde munten worden dan verplaatst naar deze rubriek. Dat gebeurt door de moderator (van dit specifieke onderwerp) toegang te geven tot de structuur van de categorien daar. Dat heet in dit forum in de beheer-schermen "Board management". Op dit moment zie ik op dit forum slechts 2 niveaus van onderverdeling: hoofdrubriek en categorie. Een subcategorie is technisch mogelijk maar van de mogelijkheid wordt geen gebruik gemaakt.

[Goodies]

... de betreffende bijdrage: deze heb ik even in deze thread gezet omdat deze dichter ligt bij het betreffende thema..

aantekening: dit is een tekst met veel techniek erin. sorry, maar het moest er even uit..

  Ik heb op mijn  eigen website tijdelijk een lege versie van ons forum geparkeerd, om mee te experimenteren.

Dus.. ik geef hier geen linkje aan  . Ter geruststelling van de beheerders op muntstukken.be:  mijn forum is leeg en saai en gaat tzt voor een ander doel gebruikt worden. Het is hetzelfde merk. Ten overvloede: mijn bedoeling is dus niet een concurrerend forum te beginnen, ik wilde alleen een paar dingen over ons forum weten, vanuit het perspectief van de beheerder welteverstaan. Ik zou bijvoorbeeld mijn assistentie willen aanbieden ten aanzien van deze dingen.

Enige uiterst interessante conclusies van mijn verkennende werk wil ik graag met U delen:

Het is mogelijk om onder één extra hoofd-categorie "Determinatie" (met onbeperkte diepte  ) sub- , of onder-categorieen te maken, dat wil zeggen onder een hoofdstuk klikt men nu de categorie, en daar selecteert men een topic (thread met inzendingen). Wat ook kan: een onder-categorie. Dan verschijnt de gewoonlijke topics-lijst, waar op nieuwe topics ingezonden kunnen worden.. Tevens komt er een aantal mapjes bij, die verwijzen naar een andere onder-categorie. Dat betekent dus dat het in principe mogelijk is om bijvoorbeeld een echt verfijnde hierarchie van topics onder één hoofd-categorie "Determinatie" als volgt in te delen:

Determinatie
   ...
   Middeleeuwen
     Vroeg
        Friezen
        Franken
     1000-1500
        Kruisvaarders
        Heilige Roomse Rijk
        België
           Luik
           Doornik
           ...
        Nederland
           Graven van Holland
           Graven van Gelderland
           ...
        Overigen
           Engeland
           Duitse Steden
           Frankrijk Feudale
           Frankrijk Royale
           Elders
     
Zien we die scheiding Nederland/Belgie en die verdeling daaronder ? Jajaa, dit kan dus allemaal maar in ons forum.  Merk op, dat er maar één extra (hoofd-)categorie voor nodig is: "Determinatie". Een dergelijke verfijnde hoofdcategorie zou kunnen worden toegevoegd aan het munstukken.be forum, om munten naartoe te verplaatsen die serieus en definitief gedetermineerd zijn. Werkwijze: de huidige moderators spreken een bepaald tekentje in de topic-titel af. Als dit tekentje er in staat verplaatst een algemene deskundige op het gebied van literatuur (aurelianus, catuvolcos) de thread naar de goede plek in de verfijnde structuur onder "Determinatie". Deze deskundige heeft dan ook het privilege om naar eigen inziicht sub-categorieen toe te voegen of te wijzigen. Dit privilege heet "Board Manager".

  Een groot voordeel is m.i. dat threads die eindigen in een bruikbare determinatie niet verdwijnen in het verleden, m.i. een belangrijk winstpunt. Archief-functie.

  Een ander voordeel: er hoeft niets veranderd te worden op het forum zoals het nu is. Dat is niet alleen belangrijk voor de deelnemers (je weet waar je gewend bent te kijken) maar ook technisch: elke wijziging in de bestaande categorie-indeling, dus met behoud van de bestaande threads, is namelijk een heel geklik. Vooral in de beheerders-schermen.

Enne.. wat betreft moderators en de tijd die het kost  : het is mogelijk om een apart gebruikersprofiel met specifieke privileges aan te maken voor een specifieke deskundigheid en daar vervolgens meerdere gebruikers aan te koppelen. Tevens is het mogelijk de taken/privileges van een moderator te beperken: bijvoorbeeld niet volledig toegang geven tot alle topics op het forum. Dit onderscheid heet "Local" en "Global" moderator. Topics met een "Local" moderator zijn gekoppeld aan specifieke groepen moderators. Er zijn dan bijvoorbeeld moderators die alleen in een specifieke pagina met topics kunnen wijzigen. Daarnaast kunnen ze bijvoorbeeld vanuit "Onbekende munt" alleen topics verplaatsen. Of, je kunt "vertrouwde" gebruikers hebben, die niet mogen verplaatsen, maar wel rommel mogen opruimen. Zulke gebruikers zijn serieus, maar hoeven niet zoveel te weten. Het resultaat: eenvoudiger bediening van de moderator-schermen (minder knoppen), een  bredere vijver van kandidaat-moderators, misschien ook meer vrijwilligers voor een moderatorschap.

[aurelianus]

Dag Goodies,

Ik heb je voorstel zeker gelezen, en het lijk me een geweldig goed voorstel.
Echter ik ben te beperkt on de diepte van dit voorstel geheel te doorzien.
Ja ik wil graag een forum, waar naast numismatische discussie ook een soort archief van lezenswaardige numismatische wetenswaardigheden en van afbeeldingen en beschrijvingen van munten in te vinden is.
Hopelijk is dat in dit forum te realiseren. Ik ben benieuwd naar de reacties van Beirnaert Rudy.

mvg

[Beirnaert Rudy]

Tja wat moet ik daar op antwoorden.
Het is een zeer goed voorstel. Maar in de praktijk lijkt mij dit moeilijker te realiseren.
Denk aan het laden van het forum via de database en de html-server.
Hoe meer je uitbreidt, hoe meer kans op fouten. Ik heb nu al 26 tabbellen.

En op die manier gaan de nieuwe leden nog meer berichten verkeerd zetten. De verzamelaars die al wat ervaring hebben zullen wel weten waar ze hun bericht moeten posten.
En ik probeer het overzichtelijk te houden.

Maar er zullen nog wel rubrieken verder uitgebreid worden. Dus op deze manier kom ik wel tegemoet aan uw vraag. Maar dan leg ik dit eerst even voor aan de moderators wat zij krijgen er extra werk door en dat is nu ook mijn bedoeling niet. Het moet nog een hobby blijven.

Alle berichten worden behouden.
Je ziet nu al dat er méér dan 44.000 berichten op dit forum staan.
Het is ook mijn bedoeling om op deze manier een archief te hebben.

In het verleden hadden de moderators beperkte mogelijkheden. En konden ze enkel in hun eigen rubrieken veranderingen doen. Daar ben ik van afgestapt, en heb hun meer vrijheid gegeven. Ik moet zeggen dat ik daar nog geen spijt van heb. We hebben bekwame moderators die op veel gebieden kennis hebben. En je mag ook niet verwachten dat elke moderator elke dag hier op het forum zit (Alhoewel ik ze hier toch veeeeeeeeeeeeel zien.)

Dus in het kort:
Er zullen rubrieken verder onderverdeeld worden.

Groeten,
Beirnaert Rudy

[Goodies]