Muntenforum. Verzamelmarkt.nl
22 Mei 2012 - 17:01:06 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws:
 
  Startpagina   Forum   Help Zoek Inloggen Registreren  
Pagina's: [1]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: Munten VOC  (gelezen 3218 keer)
Sophia
groentje
*
Offline Offline

Berichten: 29


Dit forum is het helemaal !


« Gepost op: 23 Januari 2005 - 08:05:55 »

Hallo,
ik heb 5 duiten uit de VOC: van Utrecht, west-friesland, gelderland, zeeland en Holland.
Nu wil ik graag weten of er nog munten met een andere waarde van de VOC zijn.

Groetjes Sophia
Gelogd
Figleaf
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 1880

Eerst het boek, dan de munt.


« Antwoord #1 Gepost op: 23 Januari 2005 - 08:53:28 »

Hallo Sophia,

De duiten zijn het makkelijkst te vinden. Ze zijn er op naam van een aantal provinciale munthuizen. Halve duiten zijn er ook; een graadje moeilijker, maar nog steeds niet moeilijk. Dan komen we aan het zilvergeld toe en dan wordt het opeens een stuk lastiger. Ik kom daar in een aparte post op terug.

Er zijn niet alleen in Nederland munten geslagen, maar ook ter plaatse. Vaak, maar niet altijd zijn het noodmunten, omdat de bevoorrading uit Nederland te wensen overliet. De meest spectaculaire zijn de bonken: grove dikke stukkekn koper met een stempel.

Tenslotte zijn er VOC munten van andere "factorijen" (handelsposten), in het tegenwoordige India en Sri Lanka.

Behalve KM is de standaardcatalogus Scholten, maar die is al lang uitverkocht. Je ziet hem nog wel eens tweedehands.

Peter
Gelogd

Een gedetermineerde munt heeft nieuw leven gekregen.
Figleaf
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 1880

Eerst het boek, dan de munt.


« Antwoord #2 Gepost op: 23 Januari 2005 - 09:52:44 »

De VOC is in veel opzichten een interessante organisatie. Tenslotte komt het niet iedere dag voor dat je als privé club internationale verdragen afsluit of muntrecht hebt.

Het verhaal begint bij het verdrag van Tordesillas, dat de wereld verdeelde in een Portugese en een Spaanse invloedssfeer. Leuk voor die landen, maar het liet weinig ruimte over voor anderen. De wereld draaide door en het Protestantisme kwam op. Belangrijk, want Tordesillas was opgezet met medewerking van de paus, dus het verdrag schenden was heiligschennis, behalve voor Protestanten! Nederlandse koopvaarders in Japan lieten bijvoorbeeld de autoriteiten weten dat Portugal een claim had op Japan en Spanje dus ook, maar Nederland als Protestants land niet. Prompt werden de Spanjaarden en Portugezen het land uitgegooid, het katholicisme hardhandig uitgeroeid en kreeg Nederland een handelspost (later op Deshima) toegewezen. Pot voor mijnheer! Bovendien kwam Portugal aan Spanje, waardoor zijn kolonien vogelvrij werden.

Prompt gingen vrijbuiters en avonturiers op weg om die vreemde gebieden te verkennen, in kaart te brengen en te beroven. In Engeland en de Republiek ontstonden diverse "compagniëen van verre". Tegenwoordig zouden we dat een onderlinge verzekering noemen: een aantal reders kwam overeen het risico te delen dat een uitgeruste vloot niet terug zou komen. Ze droegen allemaal hun steentje bij en ontvingen een deel van de winst of deelden in het verlies naar rato van hun inleg. Zo konden ze hun kapitaal spreiden enliepen ze minder risico.

In 1600 kwamen de politici in actie. De Britten bundelden hun activiteiten in de United East India Company en werden daarmee een economische bedreiging voor de Republiek. Johan van Oldenbarneveldt wist de Compagnien van Holland, Zeland en west-Friesland te bewegen samen te gaan in de VOC (een knappe prestatie) met de belofte van autonomie en zelfs muntslag.

Vanaf het begin is die muntslag merkwaardig geweest. Door een verkeerde tarifering werd het kopergeld ondergewaardeerd en het zilvergeld overgewaardeerd. Daardoor werd het interessant zilver uit te voeren naar Indië en koper terug te brengen naar Nederland. Om dat te voorkomen schreef de Staten-Generaal voor dat alle munten duidelijk gemerkt moesten worden met het beeldmerk van de VOC. Alleen de VOC mocht ze uitvoeren en ze mochten niet naar Nederland terugkomen. Bovendien moest de werkgelegenheid over alle munthuizen verdeeld worden.

De VOC reageerde rationeel door zo veel mogelijk kopergeld te maken (dat leverde winst op) en zo weinig mogelijk zilvergeld (dat leverde verlies op). De zeelieden reageeden ook rationeel. Ze smokkelden zoveel mogelijk Nederlands zilvergeld naar Indië om het daar in VOC zilvergeld om te zetten en een winst te maken ten koste van de Staten-Generaal. Daar stonden strenge straffen op, maar de officieren bleven altijd buiten schot. De kapitein had zelfs eigen schatkist in zijn hut, waar de andere officieren ook hun zilvergeld konden deponeren, daar was het waarschijnlijk veiliger. De VOC moet van deze praktijken geweten hebben, maar beschouwde het waarschijnlijk als een aanvulling op de magere lonen van de zeelieden op kosten van een ander. Als een VOC schip terug kwam uit "de Oost" werd het feestelijk verwelkomd. Matrozen gooiden hun nu waardeloos geworden VOC kopergeld naar zwemmende jongens, die het vingen of opdoken om voor het koper te verkopen, maar ze misten ook wel eens een muntje. Toen de metro van Amsterdam werd aangelegd ging de prijs van VOC kopergeld mysterieus snel omlaag Wink

Zoals je zult begrijpen was het bestuur van de VOC niet alleen corrupt, maar ook vrij chaotisch. Dat de maatschappij toch zo'n groot succes had was te danken aan een nieuwe financieringsmethode. Particulieren konden de VOC een lening geven, waardoor ze recht kregen op een deel van de winst. Kleine leningen werden ook geaccepteerd, de schuldbewijzen waren verhandelbaar en door de expansiedrift van de VOC werden de leningen in de praktijk niet terugbetaald. Het aandeel en het dividend was geboren.

Daarmee niet de hedendaagse marktethiek. De bewindvoerders, de Heren XVII vormden een kwalijk riekend incestueus groepje voor wie handelen met voorkennis, knoeien in de boeken en het bedriegen van de aandeelhouder normaal en geaccepteerd was. Tenslotte kwamen de aandeelhouders in opstand. Het dividend werd uitgekeerd, zelfs vrij hoog en stabiel gemaakt, maar de Heren XVII hielden de macht. Op den duur was betaling van het hoge, vaste dividend niet vol te houden (Bij Enron en Parmalat was er niets nieuws aan de hand) en de VOC ging failliet. De belastingbetaler in de vorm van de Staat der Nederlanden, draaide op voor het tekort, maar kreeg ook alle rechten op de boedel. Als er vandaag de dag een VOC schip wordt gevonden is het Nederlandse Ministerie van Financiën er als de kippen bij om zijn aandeel op te eisen. Tongue

Peter
Gelogd

Een gedetermineerde munt heeft nieuw leven gekregen.
hotzenplotz
groentje
*
Offline Offline

Berichten: 10


Dit forum is het helemaal !


« Antwoord #3 Gepost op: 23 Januari 2005 - 16:33:57 »

Hallo Sophia,

zu VOC Münzen gibt es sehr interessante Seiten. Über Duiten schau mal hier: http://www.londoh.com/index-VOC.htm
Gepräge der VOC in Ceylon findest Du hier: http://lakdiva.org/coins/dutch/dutch_ceilon.html

Freundliche Grüße

                         hotzenplotz
Gelogd
RobKooy (Overleden)
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 7233


Met grote voorsprong het allerbeste muntenforum!


« Antwoord #4 Gepost op: 23 Januari 2005 - 16:46:28 »

Het verhaal van Figleaf is een verhaal met een uiterst negatieve teneur. Maar helaas maar al te waar.
Overigens hebben de Heren Hoogmogenden van de VOC het nog niet zo bont gemaakt als de bestuurders van de GWC (Geoctrooieerde Westindische Compagnie) die het overgrote deel van hun inkomsten haalden uit de slavenhandel. De voorouders van een groot deel van de huidige Afro-Amerikanen (en dat geldt onder andere ook voor Suriname) is door Nederlanders uit Afrika gehaald en als slaaf verkocht. Niet echt een stukje vaderlandse geschiedenis waar we trots op mogen zijn.

Het grote VOC zilvergeld is schaars en dus vrij duur. Maar men mag niet vergeten dat ook de miljoenen 18e eeuwse Dubbele Wapenstuivers in opdracht en voor rekening van de VOC werden geslagen, en ook de Scheepjesschellingen uit dezelfde eeuw. Gedurende de gehele 18e bestond er een algemeen aanmuntingsverbod voor klein zilvergeld voor binnenlands gebruik. Slechts voor stuivertjes (Bezemstuivers) werd een enkele maal ontheffing verleend.

Veel 18e eeuwse Dubbele Wapenstuivers zijn nog altijd voor leuke kleine prijsjes te koop, en Scheepjesschellingen zijn in een mooie kwaliteit vaak nog te vinden voor prijzen tussen 50 en 100 euro.
Rob Kooy  


« Laatste verandering: 23 Januari 2005 - 17:20:04 door RobKooy » Gelogd

Helaas is Rob Kooy overleden en niet meer actief op ons forum, Namens het Muntenforum willen wij Rob Kooy bedanken voor de inzet van de afgelopen jaren hij was en is een enorme inspiratie voor vele verzamelaars.
Figleaf
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 1880

Eerst het boek, dan de munt.


« Antwoord #5 Gepost op: 23 Januari 2005 - 17:04:20 »

Sorry als het negatief overkomt. Dat is niet de bedoeling. In veel opzichten zijn de VOC echte voortrekkers geweest. Zij introduceerden superieur porcelein uit China voor spotprijzen, lieten wetenschappers studeren in vreemde oorden, vonden de scheepsbouw in klassen uit, bevorderden de cartografie en waren innovatief bezig in de financiële wereld. Je moet ze (en de Heren XIX) niet beoordelen aan de maatstaven van nu. Er moest nog veel worden ervaren en uitgevonden. Hun falen heeft ons ook veel geleerd (al zou je dat niet zeggen als je naar Enron kijkt). Dingen als corporate governance en anti-trust hebben hun wortels in de VOC. Muntenverzamelaars hebben het voordeel dat ze het nu beter begrijpen, omdat ze het verleden wat beter begrijpen.

Peter
Gelogd

Een gedetermineerde munt heeft nieuw leven gekregen.
Pagina's: [1]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.168 seconden met 29 queries.