aparte rubriek betaalpenningen/tokens

[stapper]

Op dit ogenblik komen de meeste van deze betaalpenningen in de rubriek "overige penningen" of worden ze bij buitenland gezet (in het geval van noodgeld).

Als muntenverzamelaar ben ik in deze penningen meer geïnteresseerd dan in medailles e.d. vermits ze wel degelijk ooit als betaalmiddel golden.

Misschien kunnen tokens, noodgeld, lokale uitgiften met tijdelijke betaalwaarde (vb. de delftse duit), scheepsgeld, casinopenningen, ... gegroepeerd worden in een aparte onderrubriek van penningen ?

[RobKooy (Overleden)]

Mits onder toezicht van een uiterst deskundige moderator. Juist op dit terrein zijn er veel twijfelgevallen zodat voortdurend moet worden beslist of iets al dan niet een betaalpenning of token is.
Rob Kooy

[Figleaf]

Eens met beiden. Sommige niet-munten hebben een economische functie (tokens, belastingplaatjes), andere hebben een sierfunctie (penningen) en de rest is ...uhh... nou ja, de rest Als we die functies maar goed uit elkaar houden denk ik dat het wel gaat. Zo ongeveer:

Muntachtigen met economische functie
Penningen met sierfunctie
Overige muntachtigen

Waarbij ik er persoonlijk niets op tegen zou hebben als de rekenpenningen in de eerste wordt opgenomen. Is er meteen een moderator voor die categorie. Voor de overige muntachtigen denk ik aan de moderator van het huidige forum "overige penningen". Dan blijft er nog maar één vacature over

Daarmee zijn meteen twee andere problemen opgelost. Het woord penning is verwarrend, want sommige munttypes heten penning (witpenning bijvoorbeeld) en mijn geliefde tokens hóren gewoon niet bij de gehate Franklin Mint-achtige beslagen rondellen in proof met stijlloze plaatjes en torenhoge prijs.

Peter

[Senior]

Een opdeling lijkt mij persoonlijk ook geen slecht besluit, maar ik zou dan voor een andere indeling kiezen:

1) rekenpenningen (bestaat reeds);
2) herdenkingspenningen/legpenningen/medailles (= penningen die nooit een economische functie hebben gehad. Vooral in België bestaan hier veel van);
3) reclamepenningen (Shell, Nutella, Readers Digest, etc.);
4) overige penningen (= penningen die een gebruiksfunctie hebben (gehad), bv. kelnerspenningen, hondenpenningen, winkelwagenpenningen, koffiemuntjes, parkeerpenningen, gasmuntjes).

Indien één van deze rubrieken in de toekomst erg groot wordt kan er eventueel opnieuw een splitsing gemaakt worden.
Groeten,

Senior

[Figleaf]

Senior, et probleem van die indeling is enerzijds dat wel duidelijk is wat er wel in hoort, maar niet duidelijk wat er niet in hoort. Voorbeeld: waar zitten de rijwielbelastingplaatjes? Als je per functie indeelt is dat duidelijk (ze hebben een economische en geen sierfunctie), anderzijds dat er naar mijn smaak te veel het woord penning in voorkomt (zie mijn voorgaande bericht).

Peter

[Senior]

@ Figleaf:

Rijwielbelastingplaatjes (metalen plaatjes welke in de jaren 20 en 30 in Nederland op de fiets moesten worden bevestigd om te laten zien dat voor de fiets de jaarlijkse belasting was betaald) zijn m.i. een absoluut randgebied van de numismatiek. Wellicht horen ze eigenlijk meer thuis in de rubriek metaaldetectie.
De term 'penningen' in elk van de door mij voorgestelde subrubrieken lijkt me in elk geval wel op zijn plaats. Als we iets geen penning kunnen noemen hoort het gewoon niet thuis in de rubriek 'Penningen'. Dat er een aantal munten is dat ook penning heet (zoals voornoemde witpenningen) is jammer, maar onoverkomelijk. Bij verkeerde plaatsing kunnen de beheerders daar snel genoeg iets aan doen.
Groeten,

Senior

[Figleaf]

Ik  denk niet dat we het snel eens zullen worden over de definitie van numismatiek en wat een randgebied is, zeker als daarbij metallieke ontvangstbewijzen van belastingen bij te pas komen (ik zoek naar een betaalbaar exemplaar van het baardbelastingplaatje van Peter de Grote. Heb je soms iets in je randgebieden verzameling? ) Je zal je nog wel de tijd herinneren dat het KPK het Koninklijk Kabinet van Munten, Penningen en Gesneden Stenen heette. We worden het er waarschijnlijk snel over eens dat gesneden stenen niet tot de numismatiek horen, maar of het KPK zich daar iets van zal aantrekken?

Maar dit is natuurlijk het punt niet. Wat het punt wel is, is dat "penningen" als restcategorie wordt gebruikt, zodat de grens (zoals Rob al stelde) heel vaag is. Dat is op het beledigende af voor verzamelaars van serieuze dingen als sierpenningen en tokens. Vandaar dat ik het voorstel voor een aparte rubriek graag steun. Om de zaken scherp te stellen denk ik dat een indeling naar functie beter is dan het af en aanvoeren van klassifikaties, niet alleen voor de gebruikers, maar ook voor de moderatoren.

En wat het gebruik van het woord penning betreft: ik heb inderdaad een voorbeeld gevonden van een munt die in de categorie "overige penningen" is beland omdat hij penning heet. Heb hem bij de moderator aangemeld.

Peter

[RobKooy (Overleden)]

@ Peter,
Het probleem is dat de mensen die zich serieus met tokens en betaalpenningen bezig houden wel degelijk weten waar ze het over hebben.
Maar de talloze vragenstellers die 'iets' hebben gevonden hebben die kennis meestal niet. Met een uitbreiding van het aantal verschillende rubrieken onder penningen voorzie ik een enorme toename van het aantal vragen die door onwetendheid in de verkeerde rubriek worden gepost.

Verder heb ik ernstig bezwaar tegen de definitie 'overige muntachtigen' in je eerste posting in deze thread. Zeker bij moderne penningen kunnen allerlei vormen voorkomen. Niet zelden zijn het eerder driedimensionale objecten dan 'muntachtigen'.
Rob Kooy

[Figleaf]

Het sorteerprobleem is natuurlijk juist, maar niet specifiek voor dit voorstel, maar voor alle voorstellen voor splitsing. We hebben het hier over 273 onderwerpen op een totaal van 5889 (geniaal, die statistieken, Rudy), dus een kleine 0,5% van het totaal. Het doorlopen van het hele forum sinds februari 2003 heeft me gisteren enkele (aangename) uren gekost, inclusief het schrijven van een aantal bijdragen. Gemiddeld zijn er in de afgelopen 22 maanden ongeveer 12 onderwerpen per maand geopend We hebben het hier dus niet over een wereldschokkende inspanning, zelfs als ieder onderwerp verkeerd geplaatst zou worden. Het lijkt me dat er eerst een moderator gevonden dient te worden die zich bereid verklaart deze taak op zich te nemen. Als dat gebeurd is zouden we koning Rudy I van muntstukonia iets practisch kunnen vragen.

Je punt over muntachtigen lijkt me terecht. Het verschil tussen sierpenningen en andere (hoofdzakelijk) metalen siervoorwerpen wordt steeds kleiner. Weet je een ander woord te bedenken dat niet de nadelen van penningen of muntachtigen heeft?

Peter

[stapper]

Wauw, nog nooit zoveel reakties gehad 

Eigenlijk bedoelde ik met deze thread gewoon: "die penningen die als betaalmiddel dienden samen te brengen" :

Tokens uitgegeven door privé instanties, armenpenningen van de kerk e.d., broodbonnen uit de 19de en begin 20ste eeuw, strooipenningen, penningen zoals de Drelftse Duit, scheepsgeld, casinomunten, ...

... behalve ...

jetons, die horen m.i. bij de rekenpenningen thuis, en noodgeld, hoort m.i. bij de verschillende muntenrubrieken thuis.

RobKooy heeft gelijk dat er een goede moderator nodig is,

FigLeaf heeft gelijk over muntachtigen : penning is verwarrend met de gelijknamige munten. Echter, de meeste mensen die hier slechts één keer komen om de waarde te vragen van iets dat ze in de schuif vonden worden snel geholpen en zelfs ik als groentje ken wel het verschill tussen een penny en een penning  en in  het Nederlands gebruiken we toch al enkele generaties het woord penning in de betekenins van een metalen schijf met een afbeelding erop.

Senior heeft gelijk dat er nog veel andere rubrieken kunnen bedacht worden.

Maar, dit is Rudy's forum en gezien het succes ervan neemt hij de juiste beslissingen. Dus, geef Ceasar wat Caesar toekomt en Rudy wat Rudy toekomt. 

PS Ik deel FigLeaf' oordeel over de Franklin Mint 

[Senior]

Indien RobKooy zijn broer kan overhalen wil die misschien wel als moderator van de penningen optreden? John Kooij is forumlid en auteur van enkele toonaangevende catalogi van Nederlandse penningen.
Groeten,

Senior

[Figleaf]

Rob, beschouw jezelf als aangmoedigd!

Peter

[RobKooy (Overleden)]

@ Senior en Figleaf:
Het aanstellen van John Kooij als moderator van de gelegenheids- en betaalpenningenrubriek zou inderdaad een gewéldig idee zijn....
Ware het niet dat ik John een beetje beter ken dan jullie. Zo heeft hij tot dusver geweigerd een eigen computer aan te schaffen. Hij vindt dat het weinige dat hij op de computer doet wel onder werktijd gedaan kan worden op de computer van zijn werkgever. En binnen zekere grenzen heeft zijn werkgever daar ook geen problemen mee.
En daar knelt hem nu precies de schoen: Het moderatorschap vergt natuurlijk aanzienlijk méér tijd, en daar zal zijn werkgever zeker niet onverdeeld gelukkig mee zijn.
Maar er is een lichtpuntje: Over een paar jaar gaat hij met (vervroegd) pensioen en wellicht merkt hij dan dat hij eigenlijk niet zonder computer kan zodat hij er alsnog tóch nog eentje zelf aanschaft.
Rob Kooy

[geus]

Hi allemaal
Ten eerste wil ik iedereen komplimenteren met de discussie. En verder jullie aan te moedigen deze vraag uit te werken.( de vraag zijnde, hoe kunnen we bevoorbeeld de catagorie penningen  opsplitsen ?)
Ten eerste wilde ik van mijn kant aanbevelen om misschien over tijd meedere  moderators te vinden die zich op een of enkele subgroupen richten.(vele handen maken licht werk)
Verder kunnen we misschien een voorbeeld nemen hoe het in de belangrijke velingscatalgie gedaan word. Niet dat dit helemaal opgaat kwa volume verdeling. Ik vind dat een subgroup groot genoeg moet zijn, om op eigen benen te staan, om het zo te zeggen. En hier ligt ons dilemma. We moeten evenwicht vinden tussen het juiste opsplitsen, zonder het, van de ene kant, te ingewikkkeld te maken  de verschillende rubrieken te "surfen" en aan de andere kant genoeg volume onderwerpen voor de rubriek aan te trekken. Het kan een hele klus worden.     

 @ Senior     In jou onderverdeling heb je rekenpenningen in group #1 en legpenningen in group #2  Is een rekenpenning niet het zelfde als een legpenning?  Volgens mij wel, lol,    (well, no big deal)

Geluk met de discussie. Ik ben heel benieuwt in welke richting zich dit zal ontwikkelen.
Mvg, Pieter...

[Senior]

@ geus:

Bij mijn weten is een rekenpenning een soort gebruikspenning en een legpenning een soort sierpenning.
Groeten,

Senior