Muntenforum. Verzamelmarkt.nl
07 Februari 2012 - 13:08:17 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws:
 
  Startpagina   Forum   Help Zoek Inloggen Registreren  
Pagina's: [1]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: Kelten-Germanen...  (gelezen 7643 keer)
Ilja M.
Volledig lid
***
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 140


Dit forum is het helemaal


« Gepost op: 18 November 2004 - 01:23:47 »

Hoi,

Ik ben pas begonnen om een boek te lezen, en daarin wordt gesproken over de Kelten en Germanen! Maar naar mijn zin wordt het veschil daartussen niet goed uitgelegd! Wie kan voor mij die vraag beantwoorden?

Alvast bedankt!
Ilja Wink
« Laatste verandering: 19 Februari 2005 - 14:39:35 door Catuvolcos » Gelogd
Catuvolcos
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 706


van alle Kelten waren de Belgen het dapperst!


« Antwoord #1 Gepost op: 18 November 2004 - 10:26:19 »

Dag Ilja,

De Galliërs, of Kelten die ten noorden van de Alpen woonden, waren voor de Romeinen al lang geen onbekenden. Er bestonden nauwe contacten en handelsovereenkomsten tussen beide volkeren en dit voordat Caesar aan zijn befaamde veroveringstochten begon.
Interessant om weten is dat Caesar voor zijn veroveringstochten het oorspronkelijke Gallië veel ruimer heeft voorgesteld om alzo een mogelijkheid te scheppen om een veel groter gebied te kunnen veroveren. Hij voegde Belgium, de naam voor het gebied van de Belgae toe aan Gallië en hij bedoelde er tevens ook de noordelijkste stammen mee tot aan de natuurlijke grens van de Rijn. Aan de overkant van de Rijn woonden dan de Germanen.

De Germanen waren hoogstwaarschijnlijk net zoals de Kelten, de Belgen, Galliërs die op beide Rijnoevers woonden. Men mag niet vergeten dat Caesar uitdrukkelijk in zijn oorlogsverslagen vermeldt dat de Condrusi, de Eburones, de Caerosi en de Paemani van Germaanse oorsprong waren maar niettemin op de linkeroever van de Rijn woonden.
Ook de Nerviërs en de Treveri gingen er prat op dat zij van overrijnse – germaanse – oorsprong waren.
De Germanen behoorden dus niet tot een “ander ras”, het waren keltische stammen die achter de Rijn woonden. Caesar paste de naam Germanen toe op alle stammen die achter de Rijn woonden maar voegde er niet aan toe dat het evengoed als de Aquitani, de Kelten en de Belgen om Galliërs ging. Zo kon hij zijn optreden verantwoorden tegenover alles wat hij “Germaans” noemde en kon hij zijn veroveringstochten van Gallië laten eindigen aan de Rijn.

Tacitus laat in zijn studie over de Germanen duidelijk verstaan dat de cultuur van de Germanen op heel veel punten overeenkomsten vertoonde met de Gallische cultuur. Tacitus stelde: breng een Germaan naar Gallië en hij wordt Galliër: breng een Galliër naar Germanië en hij wordt Germaan.

Strabo, een griekse schrijver, besluit dat de Romeinen de volkeren ten oosten van de Rijn Germani noemden om daarmee tot uiting te laten komen dat zij de feitelijke ras-Kelten waren. Germani betekent in het Latijn namelijk ‘echt’ in de zin van ‘oorspronkelijk’.

Het is belangrijk in deze om te beseffen dat tussen de Aquitani in het zuiden en de Germani in het noorden wellicht taalkundige en culturele verschillen op te merken vielen. Maar wanneer men van volk tot volk, van stam tot stam zou trekken, zou men haast ongemerkt in elkaar overlappende gebruiken en levenswijzen zijn terechtgekomen.


groetjes,

Catuvolcos Wink
« Laatste verandering: 31 December 2004 - 20:59:43 door Catuvolcos » Gelogd

zijn creatieve geest liet de mens langzaam opklimmen uit het "Stenen Tijdperk"
Ilja M.
Volledig lid
***
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 140


Dit forum is het helemaal


« Antwoord #2 Gepost op: 18 November 2004 - 18:05:52 »

Oke! Het is me helemaal duidelijk geworden! Dankjewel Catuvolcos! Wink
Gelogd
aurelianus
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 3345


Een munt is tastbare geschiedenis! 160904


« Antwoord #3 Gepost op: 18 November 2004 - 21:08:46 »

Hallo Catuvolcos, hartelijk bedankt voor je zinnige onderscheid.
Ik heb ook wel eens gelezen dat bepaalde "Germanen" sterk beinvloed werden door een Keltische beschaving.
Een  voorbeeld: Een toplaag van een bepaalde (adelijke) groep van de Ubii, na een conflict met hun stam - mogelijk door hun pro-Romeinse opstelling - toestemming kreeg om zich bij Keulen en (een andere groep?) in de Betuwe te vestigen.
De groep in de Betuwe noemde men de Bataven. Zij gaven hun beschaving  of / en  cultuur  daar over / of vestigden zich, met hun cultuur, in het gebied van de Betuwe. Hier waren de Ebruonen ( wel een Keltische stam) waren verdwenen of gedecimeerd,  mogelijk  door de gevechten met Caesar.
Dit laatste voorbeeld, het brengen van een nieuwe cultuur, wordt gesteund door de vondsten van de zg. regenboogschoteltjes, waarvan aanvankelijk gouden werden gevonden in het Midden-Rijn gebied en zilveren en bronzen in het Neder- Rijn gebied.
« Laatste verandering: 28 November 2004 - 09:18:10 door aurelianus » Gelogd

Met vriendelijke groeten en veel verzamelplezier! Aurelianus
Jorgen
groentje
*
Offline Offline

Berichten: 1


« Antwoord #4 Gepost op: 30 December 2004 - 20:25:00 »

Hallo Catuvolcos,

Ik heb je uitzetting gelezen over Germanen/Kelten.
Ik heb toch enige bedenkingen over deze visie.
Als je bedenkt dat enerzijds de Duitse volkeren (en tevens De Nederlanders,Vlamingen,Scandinaviers)nakomelingen zijn van de Germanen, en je beziet hun huidige kenmerken van taal, maatschappij.

Anderzijds heb je de huidige volkeren die hun Keltische taal bewaard hebben (Wales, Ierland), en die Keltische volkeren die geromaniseerd zijn (Frankrijk, Spanje,N-Italie, Roemenie).

Volgens mij zijn de verschillen te groot om uit hetzelfde (Keltische) volk te behoren.
1. Ten eerste zijn er de twee taalgroepen: Germaans <> Keltisch / Romaans
2. maatschappelijke verschillen zijn groot

Als Julius Caesar zegt dat aantal Belgische stammen zich van het Germaanse volk laten afstammen, dan is dat nu ook nog zo, nl de Vlamingen hebben een Germaanse origine; en als Belgica zich vroeger meer naar Frankrijk uitstrekte, dan komt dat ook overeen met de oorspronkelijk-Vlaamse steden in N-Frankrijk (Rijsel/Duinkerken).
Wat de situatie is voor Wallonië is me niet duidelijk, maar ik herinner me zoiets als dat Julius Caesar die volkeren wegens hun opstandigheid volledig heeft uitgeroeid en andere stammen van elders heeft verplaatst om de vrijgekomen gebieden terug op te vullen.

Mvg, Jorgen
Gelogd
Catuvolcos
Moderator
full lid
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 706


van alle Kelten waren de Belgen het dapperst!


« Antwoord #5 Gepost op: 31 December 2004 - 21:27:30 »

Hallo Jorgen,

Wanneer Caesar sprak over de Germanen dan bedoelde hij hiermee de stammen die aan de overkant van de Rijn woonden, dus nog vlakbij de Rijn, vlakbij de Kelten aan deze zijde van de Rijn nl. in Gallië.
Het zou fout zijn te stellen dat Caesar hiermee de bevolking bedoelde die meer in het hogere Noorden en Oosten woonden zoals bv. in het huidige Denemarken en de Scandinavische landen. Uiteraard zullen de leefpatronen en de gesproken taal steeds meer en meer gaan afwijken van de leefgewoonten en taal die rond de bedoelde Rijnstreek werd gesproken en dit naarmate men zich verder en verder weg begeeft van deze streek.
Toch ook niet onbelangrijk om hieraan toe te voegen is het feit dat zowel het Keltisch (zowel de groep van het continentale Keltisch waaronder het Gallisch als de insulaire Keltische dialecten waaronder het Bretoens) als het Germaans behoren tot de groep van Indo-Europese talen. Deze taalgroepen zijn met elkaar verwant. Een rivier vormt m.i. geen formele taalbarrière in een zogenaamde grensstreek. De taal die aan de overkant van de Rijn werd gesproken zal zeker door de stammen die op de linkeroever woonden (Gallië) kunnen worden begrepen. Ook de leefgewoonten zullen m.i niet veel hebben verschild.
Men mag zich gewoon niet laten vangen aan het opzet van Caesar dat de Rijn de grens vormde tussen de Kelten en de Germanen.
De geschriften van Caesar waren propaganditisch van aard om de senaat in Rome te overtuigen van zijn (gruwelijk) optreden in Gallië.
Hij schilderde daarin de Germanen af als een vijandig krijgslustig volk. Dit doet hij echter niet met de Ubiërs die wel contacten onderhielden met de Romeinen en die toch aan de overkant van de Rijn woonden.

met vriendelijke groet,

Catuvolcos

« Laatste verandering: 31 December 2004 - 21:30:05 door Catuvolcos » Gelogd

zijn creatieve geest liet de mens langzaam opklimmen uit het "Stenen Tijdperk"
Julius_Caesar
groentje
*
Offline Offline

Berichten: 9


« Antwoord #6 Gepost op: 11 Januari 2006 - 23:19:17 »

We mogen natuurlijk niet vergeten dat er bij de Belgae veel stammen bij waren met een over - de - Rijns verleden. Rond 250 voor onze tijdrekening bezetten de van over de Rijn gekomen Treviri een deel van de provincie Luxemburg tot aan de Midden-Maas. Tussen 150 en 125 v. C. staken onder ander de Nervii de Rijn over en onderwierpen een aantal oude Marne-stammen. Bij de laatste Keltische golf van over de Rijn hoorden onder andere de Segni, de Condrusi, de Paemani en de Eburonen, daarom misschien dat Caesar hen in zijn boek "de bello Gallica" Germani noemt. De Kimbren en Teutonen, pure Germaanse volkeren, lieten tijdens hun tocht naar Noord-Italië en Spanje, de kern van de Atuatuci achter. Keltische stammen met een Germaans verleden? Sommige oude Marne stammen bleven onafhankelijk zoals de Morini en de Menapii. Met vriendelijke groeten.
Gelogd
gerdamarjolein
Volledig lid
***
Offline Offline

Berichten: 182


poppiedoppie


« Antwoord #7 Gepost op: 19 November 2006 - 17:26:24 »

bij mijn weten zijn de keltische volkeren uit wales en ierland afstammelingen van de oude atlantiers.
engeland schotland en ierland zijn overblijfselen van atlantis.

de keltische druiden hadden de oude wijsheid nog van de oude atlantische priesters.

het verhaal gaat dat op tenerife ook nog afstammelingen leven van de atlantiers, guanches genaamd.
« Laatste verandering: 19 November 2006 - 17:28:39 door gerdamarjolein » Gelogd
archeoton
groentje
*
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 2


« Antwoord #8 Gepost op: 06 Februari 2008 - 22:53:45 »

Vele Kelten van Engeland zijn afkomstig van het vasteland, het huidige België en Frankrijk.  De Ierse kelten zijn al veel vroeger van het continent overgestoken.
Wat Atlantis betreft: geen enkel bewijs is er over het bestaan van Atlantis.  Bovendien zijn de Kelten afkomstig van een gebied in Oost-Europa en duidt hun taal op een Indo-Germaanse oorsprong.

Groetjes

Archeoton
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.12 seconden met 29 queries.